Страница 36 из 48 ПерваяПервая ... 262728293031323334353637383940414243444546 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 701 по 720 из 946

Тема: раскрещивание

  1. #701
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Камма – это фактор, который определяет специфическую форму перерождения, и она же определяет число испытаний, которое мы проходим в течение нашей жизни. Камма буквально означает действие, поступок или деяние. Но в буддизме она означает волевое действие.
    Будда говорит:
    «Монахи, это волю я называю каммой. Имея волю, существо затем действует телом, речью или умом».
    То, что на самом деле кроется за всеми действиями, является сущностью всех действий, это – воля, сила воли. Вот эту волю, выражающую себя как действия тела, речи и ума, Будда называет каммой.

    (с) Биккху Бодхи

  2. #702
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну конечно, по "Божьей"
    не только. На вас, на меня и на любого влияют убеждения других людей. И весьма сильно.
    Убеждения, в смысле, когда нас убеждают думать и поступать так или иначе

  3. #703
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Будда говорит:
    «Монахи, это волю я называю каммой. Имея волю, существо затем действует телом, речью или умом».
    То, что на самом деле кроется за всеми действиями, является сущностью всех действий, это – воля, сила воли. Вот эту волю, выражающую себя как действия тела, речи и ума, Будда называет каммой.

    (с) Биккху Бодхи
    Вот. Точно.

  4. #704
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Имеет. Для распознавания того, что произошло.
    Вот именно, для того что "произошло", а не "произойдет".

  5. #705
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    не только. На вас, на меня и на любого влияют убеждения других людей. И весьма сильно.
    Убеждения, в смысле, когда нас убеждают думать и поступать так или иначе
    Правильно. влияют.
    Но это не их воля

  6. #706
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Вот. Точно.
    Почему вместо того, чтобы думать, выбирают чтение цитат?
    Неужели такИ нет свободного выбора?

  7. #707
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Камма – это фактор, который определяет специфическую форму перерождения, и она же определяет число испытаний, которое мы проходим в течение нашей жизни. Камма буквально означает действие, поступок или деяние. Но в буддизме она означает волевое действие.
    Будда говорит:
    «Монахи, это волю я называю каммой. Имея волю, существо затем действует телом, речью или умом».
    То, что на самом деле кроется за всеми действиями, является сущностью всех действий, это – воля, сила воли. Вот эту волю, выражающую себя как действия тела, речи и ума, Будда называет каммой.

    (с) Биккху Бодхи
    А откуда Бхикку Бодхи это взял вообще?
    Он вообще любит какие-то свои собственные вольные трактовки под зонтичным брендом "Буддизм".

  8. #708
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А откуда Бхикку Бодхи это взял вообще?
    Он вообще любит какие-то свои собственные вольные трактовки под зонтичным брендом "Буддизм".
    Наверное не оттуда, где вы свои трактовки берете ))

    Cetanāhaṃ, bhikkhave, kammaṃ vadāmi. Cetayitvā kammaṃ karoti: kāyena, vācāya, manasā.

  9. Спасибо от:

    Lanky (05.12.2015)

  10. #709
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Почему вместо того, чтобы думать, выбирают чтение цитат?
    Неужели такИ нет свободного выбора?
    А почему, Вы, например, между сникерсом и марсом - выбираете именно сникерс, а не марс. Ну или наоборот...
    Просто потому-что одно по кайфу, а другое нет - остальное не столь важно:-)

  11. Спасибо от:

    Фил (04.12.2015)

  12. #710
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Наверное не оттуда, где вы свои трактовки берете ))
    Cetanāhaṃ, bhikkhave, kammaṃ vadāmi. Cetayitvā kammaṃ karoti: kāyena, vācāya, manasā.
    Я свои беру из головы, а Бхикку Бодхи со мной не знаком.
    Четана - это же не аналог свободной воли?

  13. #711
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Есть воля и есть желание. Воля - инструмент ума. Ум - исключительно накопления опыта. И есть желания, что обычно смешивается с волей, но это не так
    В описанном Вами примере воли нет, есть только желания. Попробуйте привести пример действия воли, а не желания.

    Допустим, воля — инструмент ума. Ум обусловлен желаниями. Значит, воля также обусловлена желаниями. В чём смысл отделения воли от желаний?

  14. Спасибо от:

    Влад К (04.12.2015), Фил (04.12.2015)

  15. #712
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В чём смысл отделения воли от желаний?
    Смысл в страхе (божьем) и уходе от ответственности (на все "воля божья").
    Эволюционно это появилось так, ввиду слабости человека.
    Таким образом можно отделить свои желания от своей "воли" и не брать на себя ответственности за свои желания, в то же время возлагая ответственность за желания других (разбил витрину - а мог ведь не разбить, значит - виноват. вариант что не мог не разбить - не рассматривается)

    Ввиду невозможности определения воли кроме как через тавтологию (саму себя) этому конструкту может быть приписано всё что угодно.
    Почему это появилось вообще - потому что это этническая психология. Огромными массами управлять иначе не будет никакой возможности.

  16. Спасибо от:

    Влад К (04.12.2015), Цхултрим Тращи (05.12.2015)

  17. #713
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Четана - это же не аналог свободной воли?
    Четана - намерение, воля.
    Не знаю, что такое свободная воля в вашем понимании. Для меня аналогом может являться волевое действие, основанное на мудрости, ведущей к освобождению от самсары.

  18. Спасибо от:

    Lanky (05.12.2015)

  19. #714
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Четана - намерение, воля.
    Не знаю, что такое свободная воля в вашем понимании. Для меня аналогом может являться волевое действие, основанное на мудрости, ведущей к освобождению от самсары.
    Свободная воля - это воля неограниченная и необусловленная ничем. И я не понимаю, что это и как это возможно вообще.
    Явно четана не может быть необусловленной ничем вообще.

    Вот здесь Четана Сутта
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

    Четана именно обусловлена.
    Т.е. это некий абхидхармический симулякр, для более простого понимания.

    А прямое знание - как раз ведет к действиям без намерения.

  20. #715
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение

    А прямое знание - как раз ведет к действиям без намерения.
    Что за действия такие безвольные?

  21. #716
    Участник Аватар для Ню ра
    Регистрация
    26.11.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Какого именно действия?
    Все действия это проявление воли?
    Нет.
    Тогда какие именно действия?
    Да, все действия есть результат воли. Для разумных существ. Потому что само понятие воля обусловлено разумом.

  22. #717
    Участник Аватар для Ню ра
    Регистрация
    26.11.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Свободная воля - это воля неограниченная и необусловленная ничем.
    наверно речь идёт о свободном выборе.

    А прямое знание - как раз ведет к действиям без намерения.
    приведите пример действия без намерения (без желания на то)

  23. #718
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Что за действия такие безвольные?
    спонтанные

  24. #719
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Ню ра Посмотреть сообщение
    наверно речь идёт о свободном выборе.


    приведите пример действия без намерения (без желания на то)
    Так нет его, свободного выбора. Действие без намерения - спонтанное. Как пример - боевые искусства.

  25. #720
    Участник Аватар для Ню ра
    Регистрация
    26.11.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    спонтанные
    Хм...ну тогда спонтанные действия можно назвать результатом, "эхом" проявленной изначально воли.
    пример: круги на воде

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •