раскрещивание

[Ню ра]

Воля то ,что запрещает или разрешает, извините что вмешиваюсь

а мне кажется, что воля (усилие) - это только инструмент. ума.

[Цхултрим Тращи]

Нет. Если я действую вопреки обычным желаниям - это одно направление, которое даст одни следствия. Если по желаниям - другое. И следствия совсем другие. Если бы было не так, никакие сутты вообще не были бы написаны. Потому что, а зачем тогда?

Вы искусственно подразделяете желания на обычные и необычные. На самом деле в случае с витриной у вас возникает не только желание получить вещь, но и желание избежать наказания. И то, и другое — это обычные желания. И ваше действие будет зависеть от того, какое желание окажется сильнее.

[Фил]

А что же это тогда? )))
Может слишком драматизируют это слово - желание. Не было бы их - жизнь бы прекратилась. А это в правила игры не входит )

Прекратилась бы. Это основа функционирования биологического тела.
Но правда Вы можете сознательно уже от ума поддерживать жизнь, при отсутствии желаний.

средненькое )
т.е. действие, реальное физическое действие.

Тогда это "действие", а не "воля".
Зачем одно называть другим?

я и в тот момент помнила, что могу поступить по другому.

Вы помнили что хотели поступить по другому. Но Вы не могли знать, что поступите по другому.
Т.е. это фантазирование на основе предыдущих фантазий.

[Йен]

Есть волевые действия, по сути это - камма (намеренное действие), относятся к санкхара-кхандхе.

[Фил]

Воля то ,что запрещает или разрешает, извините что вмешиваюсь.

Вам никто вообще ничего не запрещает и не разрешает.
Ни того ни другого сделать невозможно.

Так же, воля то, что начинает свой собственный ряд действий. Без всякого изначального желания.

Как Вы себе это представляете?
На такое способен только Бог - творить без причины. (Божественный Логос = первопричина)

[Фил]

Есть волевые действия, по сути это - камма (намеренное действие), относятся к санкхара-кхандхе.

Это "объяснялка". Чтобы те кому дальше неинтересно - не заморачивались.

[Фридегар]

От предшествующего опыта.

кстати, тут можно упомянуть и карму. Считают, что это только приход следствий. Что мол жил вот человек, когда-то. И в этой жизни и в прошлой. И что-то делал. А нынешний человек - просто принимает следствия того, прошлого человека. На самом деле, это только половина истины. Карма - это "действие". Действие чего? - Это действие причины из прошлогов данный момент. Но это и действие самого человека в данный момент. Как вследствие воздействия на него прошлых причин, так и просто потому что у него есть ВОЛЯ. Которая действует и порождает причины. И всякое действие - это контакт.

[Фридегар]

Есть волевые действия, по сути это - камма (намеренное действие), относятся к санкхара-кхандхе.

санкхара, как увидел в одном из переводов, это "содействие".

[Фридегар]

Вам никто вообще ничего не запрещает и не разрешает.
Ни того ни другого сделать невозможно.

не мне извне, а моя воля. Или я своей волей, так как воля - это только инструмент "Я".

[Йен]

На такое способен только Бог - творить без причины. (Божественный Логос = первопричина)

Это "объяснялка". Чтобы те кому дальше неинтересно - не заморачивались. (с) ))

[Фридегар]

а мне кажется, что воля (усилие) - это только инструмент. ума.

именно. Без познания воля - это просто хаос. Просто жизнеспособность или прана

[Йен]

Всё смешалось в доме Облонских. (с)

[Фридегар]

Да откуда Вы это знаете?

Только из опыта. Исключительно. Если нет опыта или даже ассоциации - это слепое действие. Как маленькие черепашки ползут к морю, а их там склевывают птицы. Просто инстинкт

[Фил]

кстати, тут можно упомянуть и карму. Считают, что это только приход следствий. Что мол жил вот человек, когда-то. И в этой жизни и в прошлой. И что-то делал. А нынешний человек - просто принимает следствия того, прошлого человека. На самом деле, это только половина истины. Карма - это "действие". Действие чего? - Это действие причины из прошлогов данный момент. Но это и действие самого человека в данный момент. Как вследствие воздействия на него прошлых причин, так и просто потому что у него есть ВОЛЯ. Которая действует и порождает причины. И всякое действие - это контакт.

Если воля появляется до действия - значит само действие происходит без воли.
Например: я перевел стрелку - поезд поехал по другому пути.
Если воля появляется в одновременно с действием - значит действие опять таки происходит без воли.
Воля - это теологический конструкт.

Вы бы с Хосом общий язык нашли на этой почве.

[Фридегар]

Вы искусственно подразделяете желания на обычные и необычные. На самом деле в случае с витриной у вас возникает не только желание получить вещь, но и желание избежать наказания. И то, и другое — это обычные желания. И ваше действие будет зависеть от того, какое желание окажется сильнее.

Есть воля и есть желание. Воля - инструмент ума. Ум - исключительно накопления опыта. И есть желания, что обычно смешивается с волей, но это не так

[Фил]

Только из опыта. Исключительно. Если нет опыта или даже ассоциации - это слепое действие. Как маленькие черепашки ползут к морю, а их там склевывают птицы. Просто инстинкт

Прошлый опыт не имеет никакого отношения к тому, что произойдет в следующую секунду.
Есть ненулевая вероятность, что он может быть полностью перечеркнут.
Из опыта знать невозможно.
Из опыта Вы можете только помнить.

[Фил]

Есть воля и есть желание. Воля - инструмент ума. Ум - исключительно накопления опыта. И есть желания, что обычно смешивается с волей, но это не так

Если заменить "воля" на "сепулька" - ничего не изменится.

[Фридегар]

Если воля появляется до действия - значит само действие происходит без воли.

Так не бывает. Если вы поступаете не по своей воле - значит ... по чужой

[Фил]

Так не бывает. Если вы поступаете не по своей воле - значит ... по чужой

Ну конечно, по "Божьей"

[Фридегар]

Прошлый опыт не имеет никакого отношения к тому, что произойдет в следующую секунду.

Имеет. Для распознавания того, что произошло.