раскрещивание

[Нико]

А каким образом наше временное и условное бытие было сформировано? Можно спросить. Если вы почитаете краткое изложение всех религий и философий, то увидите, что наш несовершенный мир с его несовершенными людьми был создан более совершенными существами. Будь-то Дхиан Коганы или Элохимы или кто бы то ни было из "небесного воинства". Потому, только периодичность. Циклы в вечности.

Кто-то завершает этот цикл сансары накопив некоторое количество "заслуг". Осознав для своего цикла что такое Единое и Вечное. Это называется освобождением, как вы знаете. Какую-то продолжительность (в нирване времени нет) он находится в нирване. Когда заслуги заканчиваются - он вынужден снова нисходить в более низшие миры. Но важно понять, что для него это совсем не низшие миры. Потому, что там находятся уже Те, что идут впереди него. Кто "спустились" в этот новый цикл ранее. Просто этот новый цикл вновь вынуждает развивать временные тела, привязанность к ним и, следовательно, страдание. Чтобы накопить опыт для следующей нирваны ... и так ad infinitum

Какая офигенная белиберда!))))

[Фил]

У меня нет ничего. Пришёл пустым и уйду таковым!
Хотя нет, кое что у меня есть в кармане...дуля:-)

Если у тебя есть посох - я дам тебе посох,
если у тебя нет посоха - я заберу у тебя посох.

[Максим&]

Тогда вы с ним чем-то похожи, с вашими традициями "нет". ))))) Это дзен, детка! (с)

В яблочко! Это настоящий дзогчен! Отрицание всего, что может быть обусловлено. Откуда в Пустоте взяться тхераваде, ваджраяне или саентологии.
Только Шуньята, только Божественный Мрак!

[Максим&]

Если у тебя есть посох - я дам тебе посох,
если у тебя нет посоха - я заберу у тебя посох.

Аааааааа.....Я проиграл! Придётся мне покаяться и принять этот дзен.

[Фил]

Фил никогда себя не назовет ни дзенцем, ни гелугпинцем и т.п. Для него это слишком сужает религиозное пространство. Ему прикольно быть телемахом и судить обо всем с Пустоты птичьего полёта.

Да, особенно если учесть, что про телема я узнал только вчера отвечая на тест, и самое знакомое там для меня было имя Алистера Кроули, который опять таки знаком мне по песне Оззи "Mr Crowley", а также что Джимми Пейдж что-то там мутил с его недвижимостью.

[Нико]

В яблочко! Это настоящий дзогчен! Отрицание всего, что может быть обусловлено. Откуда в Пустоте взяться тхераваде, ваджраяне или саентологии.
Только Шуньята, только Божественный Мрак!

Я вам щас поотрицаю всё обусловленное. Дзогчен по одному месту нехилый будет).

[Фил]

Фил никогда себя не назовет ни дзенцем, ни гелугпинцем и т.п. Для него это слишком сужает религиозное пространство. Ему прикольно быть телемахом и судить обо всем с Пустоты птичьего полёта.

Да, особенно если учесть, что про телема я узнал только вчера отвечая на тест, и самое знакомое там для меня было имя Алистера Кроули, который опять таки знаком мне по песне Оззи "Mr Crowley", а также что Джимми Пейдж что-то там мутил с его недвижимостью.

[Цхултрим Тращи]

А каким образом наше временное и условное бытие было сформировано? Можно спросить. Если вы почитаете краткое изложение всех религий и философий, то увидите, что наш несовершенный мир с его несовершенными людьми был создан более совершенными существами. Будь-то Дхиан Коганы или Элохимы или кто бы то ни было из "небесного воинства". Потому, только периодичность. Циклы в вечности.

Будда не давал ответа на этот вопрос, но поскольку никакие более совершенные существа никак не проявляют себя как создатели нашего мира, идея о том, что он был создан таким образом, бессмысленна. Кроме того, из создания мира какими угодно существами никак не следует ни периодичность, ни наличие какой бы то ни было вечности.

Кто-то завершает этот цикл сансары накопив некоторое количество "заслуг". Осознав для своего цикла что такое Единое и Вечное. Это называется освобождением, как вы знаете. Какую-то продолжительность (в нирване времени нет) он находится в нирване. Когда заслуги заканчиваются - он вынужден снова нисходить в более низшие миры. Но важно понять, что для него это совсем не низшие миры. Потому, что там находятся уже Те, что идут впереди него. Кто "спустились" в этот новый цикл ранее. Просто этот новый цикл вновь вынуждает развивать временные тела, привязанность к ним и, следовательно, страдание. Чтобы накопить опыт для следующей нирваны ... и так ad infinitum

Согласно Буддадхарме то, что Вы описываете, называется перерождением в арупа-локе и не является освобождением.

[Фридегар]

Тем не менее, это просто закон справедливости. Любая истина всегда кому-то принадлежит. И закон требует, чтобы тот кто хочет её получить - заплатил за неё своими усилиями. Как в своё время заплатил за неё и нынешний правообладатель. Это если процесс сознательный. Если нет, природа просто берет своё. Как это видно на примере пищевых цепей.

Если бы такой закон существовал, за окончательную и безусловную истину пришлось бы заплатить бесконечными усилиями, то есть эту истину никто бы не получил.

Вы же сами говорите выше про бесконечность. Что окончательной истины не существует. И это так. Для каждого цикла - своя окончательная истина. Потому, что существуют миры причин и следствий. Или сферы активности и пассивности (правритти и нивритти) или 14 Брахмалок. В этих Брахмалоках миры активного усилия чередуются с мирами пассивного пребывания. Поэтому стремящийся в одном из "активных" миров к постижению истины совершает усилия. Сначала совсем бессознательно. К примеру, в нашем мире - в школе и потом в профессии. Каждый день. При этом совсем не думая и не зная зачем, для какой окончательной цели он делает эти усилия. Но у него есть множество целей промежуточных. Потом, приближаясь к развилке путей, перевоплощающийся человек начинает осознавать зачатки духовности. И должен избрать путь. "Левой" или "правой руки". Путь колдуна или будущего будды. Тогда множество мелких целей и их достижений складываются в какую-то единую более весомую цель. И человек идет. Либо к нирване через препятствия, через то, что "всё есть страдание". И достигает счастья и радости. Или наоборот

Кроме того, может быть, я слишком буквально понимаю, но не могли бы Вы объяснить, что означает, будто любая истина всегда кому-то принадлежит? Что существует право собственности на истину, которое может быть отчуждено за плату в виде усилий? А кто при этом является получателем платежа?

Вы наверное знаете, что истинный Учитель никогда не возьмет денег. Или, вернее, деньгами. А чем?

[Фридегар]

Какая офигенная белиберда!))))

нужно больше читать, а не писать)

[Фридегар]

Будда не давал ответа на этот вопрос, но поскольку никакие более совершенные существа никак не проявляют себя как создатели нашего мира, идея о том, что он был создан таким образом, бессмысленна.

в буддизме есть традиция (если не ошибаюсь в выражении её), что Будда после ухода с нашего физического плана воплощался частично в своих преемниках. Так же и с людьми. Все мы кем-то "сотворены". Но не в христианском смысле этого слова. Но в смысле нашего отношения к окружающему. Оценке, так сказать, мира. Читайте Шопенгауэра. Он, повторяя древнюю мудрость говорит, что "всё есть моё представление о мире". И это так. Не существует понимания мира без представлений о нем. Без тех знаний, которыми мы оцениваем каждую вещь, процесс или событие. Эти знания нам даны. Теми, кто выше и кто идет впереди.

[Йен]

нужно больше читать

Нужно больше читать свой ум )

[Цхултрим Тращи]

Вы же сами говорите выше про бесконечность. Что окончательной истины не существует.

Это не я говорю, а из вашего учения логично следует, что вы и подтвердили. В вашем учении окончательной истины действительно нет, потому что с помощью вашего учения её не достичь. А в буддийском учении она есть и достижима буддийскими методами.

Вы наверное знаете, что истинный Учитель никогда не возьмет денег. Или, вернее, деньгами. А чем?

Настоящий учитель не берёт ничем, либо берёт тем, чем требуется для вашего освобождения. А истина не является товаром.

[Фридегар]

Нужно больше читать свой ум )

а-ну гэть) С парадного входа заходи, не надо с улицы кричать

[Фридегар]

Это не я говорю, а из вашего учения логично следует, что вы и подтвердили. В вашем учении окончательной истины действительно нет, потому что с помощью вашего учения её не достичь. А в буддийском учении она есть и достижима буддийскими методами.

Почитайте выше. Много слов написал выше, чтобы объяснить про циклы и т.д.

Настоящий учитель не берёт ничем, либо берёт тем, чем требуется для вашего освобождения. А истина не является товаром.

Настоящий учитель тот, кто познал на практике все те истины, которые он может передать. Потому, что истина не в словах, но в волевых действиях. Слова - только отражение воли. Потому, познавая эти истины он подвергался испытаниям которым подвергали и его - его учителя. Потому, прежде чем он передаст эти знания ученику, он подвергает и его таким же испытаниям. Такова традиция. Или закон. У нас, в нашем мире деньги за труд, у них - усилия напрямую. Минуя деньги. За конкретное - конкретное. Можно так это сказать.

[Aion]

Это когда люди притворяются, что побывали в отпуске, например, на море, хотя на самом деле просто сидели дома))))).

А что в этом ритуального? Обычное враньё.

[Нико]

А что в этом ритуального? Обычное враньё.

Ну да, в принципе, только некоторые любят превращать враньё обычное в ритуалы. Наверное, чтобы слишком стыдно не было. )))

[Цхултрим Тращи]

Почитайте выше. Много слов написал выше, чтобы объяснить про циклы и т.д.

Я внимательно прочитал и сделал вывод о том, что в вашем учении нет окончательной истины. Ваши слова «И это так» подтверждают это. Ваши объяснения про циклы ничего не говорят о возможности освобождения от этих циклов, а лишь про возможность временно достичь арупалоки, которую вы называете «нирваной», а потом всё по новой. В буддизме это не освобождение, а продолжение бессмысленного круговращения в самсаре.

Настоящий учитель тот, кто познал на практике все те истины, которые он может передать. Потому, что истина не в словах, но в волевых действиях. Слова - только отражение воли. Потому, познавая эти истины он подвергался испытаниям которым подвергали и его - его учителя. Потому, прежде чем он передаст эти знания ученику, он подвергает и его таким же испытаниям. Такова традиция. Или закон. У нас, в нашем мире деньги за труд, у них - усилия напрямую. Минуя деньги. За конкретное - конкретное. Можно так это сказать.

Настоящий учитель — это будда, то есть тот, кто учит пути достижения полного и совершенного просветления. Волевым действием можно выдумать любые другие пути и учить им других, подвергая их каким угодно испытаниям на основании каких угодно традиций или законов, но они в результате лишь на многие кальпы застрянут в самсаре.

[Aion]

Что надо обязательно куда-то поехать за пределы своего жилища.
Чтобы по возвращении ты смог ответить на вопрос "где ты провел отпуск" "я провел его там-то".

И в этом нет ничего ритуального, по-моему. Некий социальный стандарт и всё.

[Нико]

И в этом нет ничего ритуального, по-моему. Некий социальный стандарт и всё.

Дурость полная, вот что это.