раскрещивание

[Алик]

В традиционном дзене нет прибежища? Ну хорошо, а как житель Кореи например начинает считать что он буддист, а не местный язычник или христианин? Наверно ж он что-то должен сказать, типа ...нет Пустоты кроме Пустоты, и Нагарджуна ее пророк. И наверно это должно произойти при учителе, или как у мусульман говорят,,,произнёс признание дома, и ты считаешся уже мусульманин?
Если нет прибежища, то обеты обставляются какой-то церемонией с участием священника или монаха, или просто сказал ...не буду пить сикера во век,...и все?
Вы лучше ссылки давайте на полную инфу, чтоб я не вытягивал у вас по крупицам вопросы:-)

http://kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html

[Алик]

Значит, дзенцы - не буддисты?

Яблоко похоже на яблоню?)

[Нико]

Яблоко похоже на яблоню?)

Я о том, что принятие обетов в дзен как раз и начинается с Прибежища в Трёх Драгоценностях))).

[Максим&]

http://kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html

Спасибо Алик. Пока я буду читать, дайти инфу ещё на это:
Школа Кван Ум-это традиционный корейский буддизм,или все же течение дзен вокруг аутентичности которого могут идти споры...например о дзен школы Кайсен шли споры, типа они там пикники устраивают с монахами, венчик пьют, цыгарки курят, селфи всякие. Вобщем спасают душу от страданий сансары как могут. Или вот как например кришнаиты, вроде все есть - прасад, хали-гали, но индуистами реально хрен они когда станут.

Второе, чтобы уверенно написать в профиле что ты дзенец, разве не нужно о чем-то с учителем, носителем традиции перетереть, исповедать там что-то, вобщем хоть что-то похожее на ритуал совершить, свечку зажечь или саке там выпить?

[Максим&]

Яблоко похоже на яблоню?)

Яблоко то оно похоже, но иногда без должной культивации или наоборот скрещивания, становится либо дичкой, либо манго какое-то появляется:-)
Впрочем манго иногда вкуснее бывает нежели натурал.

[Нико]

Спасибо Алик. Пока я буду читать, дайти инфу ещё на это:
Школа Кван Ум-это традиционный корейский буддизм,или все же течение дзен вокруг аутентичности которого могут идти споры...например о дзен школы Кайсен шли споры, типа они там пикники устраивают с монахами, венчик пьют, цыгарки курят, селфи всякие. Вобщем спасают душу от страданий сансары как могут. Или вот как например кришнаиты, вроде все есть - прасад, хали-гали, но индуистами реально хрен они когда станут.

Второе, чтобы уверенно написать в профиле что ты дзенец, разве не нужно о чем-то с учителем, носителем традиции перетереть, исповедать там что-то, вобщем хоть что-то похожее на ритуал совершить, свечку зажечь или саке там выпить?

Вот это из ссылки прикололо:

Принятие обетов означает, что вы официально становитесь буддистом. Это не означает, что вы отбрасываете какую-нибудь другую религию или этическую ориентацию. Вы по-прежнему можете быть иудаистом, христианином или неоязычником, или кем вам угодно. Но в дополнение к этому вы взяли на себя обет следовать пути Будды, что означает обет стать Буддой. Вы можете быть мусульманским Буддой, экофеминистическим Буддой или еврейским Буддой, или католическим Буддой.

Своеобразная ссылочка. Максим, надеюсь, вы разделяете моё ЧЮ по этому поводу).

В более, гхм... классических... вариантах дзен всё же "делают это чють иначе", например,

http://zenways.org/zen-study/zen-precepts.html

А так.... Некоторое время назад на БФ бытовал такой мемчик: "всё что угодно можно назвать дзен". )

[Цхултрим Тращи]

Сверхбытие, как вы это называете, формируется усилиями человека его достичь. Именно эти усилия и становятся сверхбытием после ряда всех воплощений.

Каким образом временные и условные усилия могут сформировать постоянное и безусловное бытие, и тем более высшее бытие? Если высшее бытие появится в результате самсарных причин, то оно также будет непостоянным и условным.

Тем не менее, это просто закон справедливости. Любая истина всегда кому-то принадлежит. И закон требует, чтобы тот кто хочет её получить - заплатил за неё своими усилиями.

Если бы такой закон существовал, за окончательную и безусловную истину пришлось бы заплатить бесконечными усилиями, то есть эту истину никто бы не получил.

Кроме того, может быть, я слишком буквально понимаю, но не могли бы Вы объяснить, что означает, будто любая истина всегда кому-то принадлежит? Что существует право собственности на истину, которое может быть отчуждено за плату в виде усилий? А кто при этом является получателем платежа?

С того момента, когда этот архат или будда вышел из предыдущей нирваны. Нирвана и сансара чередуются в вечности.

Можно спросить, чем отличается Ваш «будда», который тратит огромные усилия, чтобы переродиться в «нирване», затем выйти из неё и так бесконечно перерождаться то в самсаре, то в «нирване», от обычного существа, которое просто перерождается в самсаре? По-моему вы принимаете за «нирвану» перерождение в арупа-локе или в дэва-локе

[Алик]

Спасибо Алик. Пока я буду читать, дайти инфу ещё на это:
Школа Кван Ум-это традиционный корейский буддизм,или все же течение дзен вокруг аутентичности которого могут идти споры...например о дзен школы Кайсен шли споры, типа они там пикники устраивают с монахами, венчик пьют, цыгарки курят, селфи всякие. Вобщем спасают душу от страданий сансары как могут. Или вот как например кришнаиты, вроде все есть - прасад, хали-гали, но индуистами реально хрен они когда станут.

Второе, чтобы уверенно написать в профиле что ты дзенец, разве не нужно о чем-то с учителем, носителем традиции перетереть, исповедать там что-то, вобщем хоть что-то похожее на ритуал совершить, свечку зажечь или саке там выпить?

Школа Кван Ум - адаптация дзен-буддизма для Запада. Про Кайсена знаю еще меньше, чем Вы).
Про второе: http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/233.html .

[Нико]

Сообщение от Фридегар
С того момента, когда этот архат или будда вышел из предыдущей нирваны. Нирвана и сансара чередуются в вечности.

Самое забавное, что много лет тому назад мне абсолютно то же самое доказывал один поп, бывший буддист)))).

[Алик]

Дзэн и прибежище

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=10487&

Сутра Помоста Шестого Патриарха

§ 23. А сейчас, поскольку покаяние закончено, я дам вам внезнаковые предписания о трех убежищах".39

Великий наставник сказал: "Благомудрые друзья! Примите убежище в Просветленном, самом почитаемом из всех двуногих (в Будде)! Примите убежище в самом благородном и истинно правильном [Учении], освобождающем от страстей! Примите убежище в самой чистой [сангхе], наиболее почитаемой среди всех людей!

"Если вы не будете ни на что опираться в своей собственной природе, то вообще не будет места, на которое нужно опираться." Оттуда же цитата ).

[Нико]

"Если вы не будете ни на что опираться в своей собственной природе, то вообще не будет места, на которое нужно опираться." Оттуда же цитата ).

Вы неправильно поняли сию цитату, имхо. Тезис о "безопорности" (в плане воззрения) есть не только в дзен. ))) А вот про "отсутствие прибежищ" больше не говорите, плизз.

[Максим&]

Вот это из ссылки прикололо:

Принятие обетов означает, что вы официально становитесь буддистом. Это не означает, что вы отбрасываете какую-нибудь другую религию или этическую ориентацию. Вы по-прежнему можете быть иудаистом, христианином или неоязычником, или кем вам угодно. Но в дополнение к этому вы взяли на себя обет следовать пути Будды, что означает обет стать Буддой. Вы можете быть мусульманским Буддой, экофеминистическим Буддой или еврейским Буддой, или католическим Буддой.

Своеобразная ссылочка. Максим, надеюсь, вы разделяете моё ЧЮ по этому поводу).

В более, гхм... классических... вариантах дзен всё же "делают это чють иначе", например,

http://zenways.org/zen-study/zen-precepts.html

А так.... Некоторое время назад на БФ бытовал такой мемчик: "всё что угодно можно назвать дзен". )

А что, мне нравится. Зато могу при случае сказать авторитетно Филу: Я дзенец, а ты кто такой...давай досвиданья:-)

[Фридегар]

Самое забавное, что много лет тому назад мне абсолютно то же самое доказывал один поп, бывший буддист)))).

и он был прав, если говорил то же самое. С моей точки зрения.
Кстати, наиболее болезненная тема для попов. Про падших ангелов.
Это значит, что? Что и Иисус когда-нибудь должен будет вернуться?
Богохульство. Причина ненависти христианства ко всем остальным, кто верит в периодические циклы в природе

[Нико]

и он был прав, если говорил то же самое. С моей точки зрения.
Кстати, наиболее болезненная тема для попов. Про падших ангелов.
Это значит, что? Что и Иисус когда-нибудь должен будет вернуться?
Богохульство. Причина ненависти христианства ко всем остальным, кто верит в периодические циклы в природе

При чём тут мнение попов о нирване и Иисус Христос, а также падшие ангелы? Вы на буддийском форуме, на минуточку))).

[Нико]

А что, мне нравится. Зато могу при случае сказать авторитетно Филу: Я дзенец, а ты кто такой...давай досвиданья:-)

Фил на это тоже может сказать, что он дзенец....и будет прав... в данном контексте.

[Фил]

Я заберу у него посох!

[Максим&]

Фил на это тоже может сказать, что он дзенец....и будет прав... в данном контексте.

Фил никогда себя не назовет ни дзенцем, ни гелугпинцем и т.п. Для него это слишком сужает религиозное пространство. Ему прикольно быть телемахом и судить обо всем с Пустоты птичьего полёта.

[Фридегар]

Каким образом временные и условные усилия могут сформировать постоянное и безусловное бытие, и тем более высшее бытие? Если высшее бытие появится в результате самсарных причин, то оно также будет непостоянным и условным.

А каким образом наше временное и условное бытие было сформировано? Можно спросить. Если вы почитаете краткое изложение всех религий и философий, то увидите, что наш несовершенный мир с его несовершенными людьми был создан более совершенными существами. Будь-то Дхиан Коганы или Элохимы или кто бы то ни было из "небесного воинства". Потому, только периодичность. Циклы в вечности.

Кто-то завершает этот цикл сансары накопив некоторое количество "заслуг". Осознав для своего цикла что такое Единое и Вечное. Это называется освобождением, как вы знаете. Какую-то продолжительность (в нирване времени нет) он находится в нирване. Когда заслуги заканчиваются - он вынужден снова нисходить в более низшие миры. Но важно понять, что для него это совсем не низшие миры. Потому, что там находятся уже Те, что идут впереди него. Кто "спустились" в этот новый цикл ранее. Просто этот новый цикл вновь вынуждает развивать временные тела, привязанность к ним и, следовательно, страдание. Чтобы накопить опыт для следующей нирваны ... и так ad infinitum

[Нико]

Фил никогда себя не назовет ни дзенцем, ни гелугпинцем и т.п. Для него это слишком сужает религиозное пространство. Ему прикольно быть телемахом и судить обо всем с Пустоты птичьего полёта.

Тогда вы с ним чем-то похожи, с вашими традициями "нет". ))))) Это дзен, детка! (с)

[Максим&]

Я заберу у него посох!

У меня нет ничего. Пришёл пустым и уйду таковым!
Хотя нет, кое что у меня есть в кармане...дуля:-)