раскрещивание

[Владимир Николаевич]

Может есть видеозаписи самого ритуала, а не объяснений?

В Кагью особого ритуала, например как Вы здесь описали:http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post736967 - нет.

Учитель даёт Прибежище произнося строки текста, ученик повторяет их. В завершении Учителем проверяется понимание и даётся заверение о том, что Прибежище принято.


(в Карма-кагью также принято отрезание нескольких волос)

[Дмитрий Рыбаков]

Доброго времени суток всем. У меня вполне конкретный вопрос. Если человек уже был крещен, но хочет стать буддистом, нужно ли проводить ритуал раскрещивания и проводят ли его буддисты перед принятием человеком прибежища? Вопрос актуальный, у меня спрашивают люди.

Мне говорили про эгрегоры и про то, что христианство своим ритуалом крещения, вводит человека в свой эгрегор и выйти из него нельзя, если не провести ритуал раскрещивания. На сколько полагают эти люди, у буддистов свой эгрегор и что бы перейти к нему, надо сначала порвать с христианским. Отсюда и вопрос. Мне лично тоже интересен ответ практиков буддистов на эту тему.

Похоже, что такой вопрос задают внешне-референтные люди, которым важен ритуал, внешнее подтверждение, мнение других. Я таких буддистов не видел почти. Буддисты, которых я вижу, - независимы и смелые. Если чего решают, то решают сами и никакие отвлеченные понятия им не мешают.

[Фил]

Ритуал всем важен. Мы живем в структуре ритуала. Подтверждение этому - шарли эбдо. Неужели у Вас не возникала хотя бы смутная мысль дать им пинища? А они только то и делают, что не соблюдают ритуал.

[Фридегар]

Ещё раз спрошу —как конкретно из желания и страдания познаётся высшее бытие. У меня есть опыт желаний и страданий, но я не обнаружил никакого высшего бытия. Истинные причины страдания и радости — это гнев, привязанность и неведение. К высшему бытию они никакого отношения не имеют.

уже ответил. Через умозаключение, как и сказано в цитате. Т.е. по косвенным признакам. Сразу не познаем. Придется по частям. В этом воплощении - одно, в следующем - другое. Когда накопим достаточно материала, можно будет и осознать всю серию воплощений в этом цикле. Начиная с окончания последней нирваны. Так что, нужно вооружиться терпением.

... Еще важны периоды между воплощениями, это тоже познание. Всё вместе - жизнь в нашем мире и в тонких - всё это составляет совершенного человека, который формируется по частям. Когда эти части оформлены - только тогда происходит осознание всего этого целого. И человек становится достигшим или архатом, или буддой, или как как угодно это ни назвать. Становится сознательным во всех мирах.

... и это, ... не надо на меня наезжать такими серьёзными вопросами. Я не будда. Можно просто поговорить)

[Фридегар]

У меня есть опыт желаний и страданий, но я не обнаружил никакого высшего бытия.

а что такое желания и страдания, если уж на то пошло? Попробуйте понять. Для этого надо, к примеру, отделить волю от желания. Это не одно и то же. Кстати, это уже практика

[Фридегар]

Желание, неприязнь, усилие, удовольствие, страдание и познание - выводные признаки авидьи.
Отсюда значит, что атман ньяянистов, это - авидья.

Смотря куда направлено познание всего: желания, неприязни ... . Если на своекорыстие - то да, это путь в окончательный тупик. Если к самоотречению - то это путь к освобождению. Пути в ад и в рай сначала очень похожи, когда по ним приходит время идти. Можно сказать, что сначала это один путь. Но потом, всё решает намерение

[Владимир Николаевич]

Смотря куда направлено познание всего: желания, неприязни ... . Если на своекорыстие - то да, это путь в окончательный тупик. Если к самоотречению - то это путь к освобождению. Пути в ад и в рай сначала очень похожи, когда по ним приходит время идти. Можно сказать, что сначала это один путь. Но потом, всё решает намерение

Рай конечно хорошо, намного лучше чем ад.
В человеческом мире тоже лучше жить, когда как можно меньше проблем и как можно больше радостных моментов.
Но всё-таки, что рай, что ад - самсара.

В Учение Будды ведь есть ещё и о другом, о осознанном отказе от самсары на основе понимания страдательности и райов и адов.

[Aion]

Ритуал всем важен. Мы живем в структуре ритуала.

В традиционных обществах, безусловно. Но мы живём в условиях цивилизации, где, увы, господствует отчуждение и ритуал воспринимается как нечто внешнее и формальное...

[Фил]

В традиционных обществах, безусловно. Но мы живём в условиях цивилизации, где, увы, господствует отчуждение и ритуал воспринимается как нечто внешнее и формальное...

по моему просто произошла замена традиционных ритуалов постмодернистскими. Например - ритуал "отпуск" (даже есть агентство для создания фейковых фотографий, чтобы соблюсти форму ритуала)

[Цхултрим Тращи]

уже ответил. Через умозаключение, как и сказано в цитате. Т.е. по косвенным признакам. Сразу не познаем. Придется по частям. В этом воплощении - одно, в следующем - другое. Когда накопим достаточно материала, можно будет и осознать всю серию воплощений в этом цикле. Начиная с окончания последней нирваны. Так что, нужно вооружиться терпением.

Через какое конкретно умозаключение? Из наличия желаний и страданий нельзя сделать умозаключение о наличии сверхбытия. Да, всё непостоянно и изменчиво, да, у желаний и страданий есть причина. А при чём здесь сверхбытие?

Всё вместе - жизнь в нашем мире и в тонких - всё это составляет совершенного человека, который формируется по частям.

«Эти части» бесконечно оформляются и переоформляются с безначальных времён, а значит, совершенный человек никогда не будет составлен.

Когда эти части оформлены - только тогда происходит осознание всего этого целого. И человек становится достигшим или архатом, или буддой, или как как угодно это ни назвать. Становится сознательным во всех мирах.

Если целое никогда не бывает завершено, как можно его всё осознать?

... и это, ... не надо на меня наезжать такими серьёзными вопросами. Я не будда. Можно просто поговорить)

Я и не наезжаю, а просто спрашиваю.

[Кеин]

по моему просто произошла замена традиционных ритуалов постмодернистскими. Например - ритуал "отпуск" (даже есть агентство для создания фейковых фотографий, чтобы соблюсти форму ритуала)

А ещё есть культ бога с именем Пятница :-))))

[Aion]

Например - ритуал "отпуск" (даже есть агентство для создания фейковых фотографий, чтобы соблюсти форму ритуала)

Что за ритуал "отпуск"?

[Нико]

Что за ритуал "отпуск"?

Это когда люди притворяются, что побывали в отпуске, например, на море, хотя на самом деле просто сидели дома))))).

[Владимир Николаевич]

А ещё есть культ бога с именем Пятница :-))))

Бахус ? :-)

[Фил]

Что за ритуал "отпуск"?

Что надо обязательно куда-то поехать за пределы своего жилища.
Чтобы по возвращении ты смог ответить на вопрос "где ты провел отпуск" "я провел его там-то".

Так же например разные ритуалы потребления алкогольных напитков.
Вы будете выпадать из социума если эти ритуалы не будете соблюдать.
Если скажете, что в отпуск Вы никуда "куда-то" не ездили, а гуляли по улицам города.
Или если купите бутылку водки и будете пить ее самостоятельно, без собутыльников.
Или наоборот, не будете пить водку на поминках, например. "Вечная память" можно не петь на поминках, а вот рюмку водки обязательно надо, типа, выпить.
Разные ритуалы, в разных слоях общества может быть по разному.

Например, приходить на день рождения надо обязательно с подарком (Вы сможете пойти к кому нибудь на день рожденья без подарка? Обязательно надо купить хотя бы какую нибудь херню в специальном магазине (!) "Херня в подарок" )

[Алик]

Для блага вжс не хватает ссылок на прибежище в дзен(чань) и нингма.
Эти я уже прочитал, спасибо. Может есть видеозаписи самого ритуала, а не объяснений?

Так в дзен нет никаких прибежищ, только обеты.

[Максим&]

Так в дзен нет никаких прибежищ, только обеты.

В традиционном дзене нет прибежища? Ну хорошо, а как житель Кореи например начинает считать что он буддист, а не местный язычник или христианин? Наверно ж он что-то должен сказать, типа ...нет Пустоты кроме Пустоты, и Нагарджуна ее пророк. И наверно это должно произойти при учителе, или как у мусульман говорят,,,произнёс признание дома, и ты считаешся уже мусульманин?
Если нет прибежища, то обеты обставляются какой-то церемонией с участием священника или монаха, или просто сказал ...не буду пить сикера во век,...и все?
Вы лучше ссылки давайте на полную инфу, чтоб я не вытягивал у вас по крупицам вопросы:-)

[Нико]

Так в дзен нет никаких прибежищ, только обеты.

Значит, дзенцы - не буддисты?

[Фридегар]

Из наличия желаний и страданий нельзя сделать умозаключение о наличии сверхбытия. Да, всё непостоянно и изменчиво, да, у желаний и страданий есть причина. А при чём здесь сверхбытие?

Сверхбытие, как вы это называете, формируется усилиями человека его достичь. Именно эти усилия и становятся сверхбытием после ряда всех воплощений. Сказал тут уже кому-то, что существует закон отношения между формой и устремлением. Формой в самом широком понимании, как она понимается в индийской философии. Любое наглядное выражение истины в виде образа - это тоже форма. Это назвали, кстати тут "бредом" или что-то в этом роде. Тем не менее, это просто закон справедливости. Любая истина всегда кому-то принадлежит. И закон требует, чтобы тот кто хочет её получить - заплатил за неё своими усилиями. Как в своё время заплатил за неё и нынешний правообладатель. Это если процесс сознательный. Если нет, природа просто берет своё. Как это видно на примере пищевых цепей.

«Эти части» бесконечно оформляются и переоформляются с безначальных времён, а значит, совершенный человек никогда не будет составлен.

Он будет составлен перед погружением в нирвану, если он, архат или будда, изберет это. Когда перед внутренним взором возникает весь ряд прожитых жизней. С того момента, когда этот архат или будда вышел из предыдущей нирваны. Нирвана и сансара чередуются в вечности.

Если целое никогда не бывает завершено, как можно его всё осознать?

Да, невозможно окончательно осознать, но можно периодически осознавать, когда для этого приходит время. Когда наступает этот отрезок кармы.

[Фридегар]

В Учение Будды ведь есть ещё и о другом, о осознанном отказе от самсары на основе понимания страдательности и райов и адов.

"Ад" - состояние страдания, в какой бы форме или без-формы оно ни выражалось. Следствие своекорыстного удовольствия при причинении вреда другим живым существам. Кстати, "ад" означает "первый". То есть наиболее примитивная сфера, по всей видимости, где "искупается" вина и откуда начинается новое движение.

"Рай" - противоположность "ада". Состояние радости и удовольствия. Следствие самоотречения и бескорыстия.

С точки зрения природы, и то и другое - просто восстановление равновесия.
Воздаяние за усилие или требование возместить ущерб.