Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Дзогчен и Тхеравада

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802

    Дзогчен и Тхеравада

    Вопрос к дзогченпа. Если ли что схожего у Дзогчен и Тхеравады?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    11.05.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    412
    Есть. Будда.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Николас, вы дзогченпа?

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    11.05.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Николас, вы дзогченпа?
    Та я просто проходил мимо.. А что не так?

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Все так. Но хотелось бы услышать от носителей традиции

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
    Есть. Будда.
    В дзогчене будда - Самантабхадра, а не Шакьямуни.

  7. #7
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    В дзогчене будда - Самантабхадра, а не Шакьямуни.
    Ну вы даёте. Самантабхара в учении Дзогчен применяется как некий принцип, который описывается как некий Будда, который изначально пробуждён и никогда не был омрачён самсарой. В этом смысле синонимом Самантабхадры является и Дзогчен и Природа Будды и Природа ума и РигПа и т.д....
    Что же касается Будды Шакъямуни, то он считается двенадцатым учителем Дзогчен на нашей земле. При этом сам исторический Будда Шакъямуни никогда не учил Дзогчен непосредственно, но Дзогчен считается сутью всех его учений. Так что при внешней непохожести учений Тхеравады и Дзогчена, суть у них одна.

  8. Спасибо от:


  9. #8
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Ну вы даёте. Самантабхара в учении Дзогчен применяется как некий принцип, который описывается как некий Будда, который изначально пробуждён и никогда не был омрачён самсарой. В этом смысле синонимом Самантабхадры является и Дзогчен и Природа Будды и Природа ума и РигПа и т.д....
    Что же касается Будды Шакъямуни, то он считается двенадцатым учителем Дзогчен на нашей земле. При этом сам исторический Будда Шакъямуни никогда не учил Дзогчен непосредственно, но Дзогчен считается сутью всех его учений. Так что при внешней непохожести учений Тхеравады и Дзогчена, суть у них одна.
    Амир, ну вы даете. Неужели не понятно? Вы - дзогченпа?

  10. #9
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Амир, ну вы даете. Неужели не понятно? Вы - дзогченпа?
    Вполне.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Вполне.
    Супер. При абсолютности природы будды, Вы же не станете утверждать на относительном уровне что Самантабхадра, что Шакьямуни = единое целое?

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    А вот знаете, скажу своими словами. Когда я читаю книгу Жеки, мне кажется, что дзогчен и тхеревада едина. Вопрос в таланте.

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Что же касается Будды Шакъямуни, то он считается двенадцатым учителем Дзогчен на нашей земле.
    где, в каких текстах?

  14. #13
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    где, в каких текстах?
    У ННР в книгах написано «в писаниях Дзогчена» без уточнения.
    На Ригпа Вики есть есть ссылки на две книги:
    Nyoshul Khenpo, A Marvelous Garland of Rare Gems: Biographies of Masters of Awareness in the Dzogchen Lineage (Junction City: Padma Publications, 2005), pages 32-36.
    Wellsprings of the Great Perfection, compiled and edited by Erik Pema Kunsang, Rangjung Yeshe Publications, 2006, Part II—From early Treasure Masters, The Twelve Dzogchen Buddhas.
    У меня под рукой этих книг нет, не посмотреть.

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Цултим, в вики пишут Early Dzogchen was completely transformed in the 11th century...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Dzogchen

    прокоментируете?

  16. #15
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Я не специалист по истории Дзогчена, к сожалению. Про ранний дзогчен вроде было чуть-чуть в блоге Сэма Ван Скайка http://earlytibet.com/

  17. Спасибо от:

    Tenpa Sherab (12.11.2015)

  18. #16
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Как то интересно получается у Дзогченовцев. Вот вы признаёте Бодхичитту и Тхераваду? Если нет, тогда это буддизм вне буддизма. Если признаёте, тогда нарушаете обеты и обязательства как и Бодхисаттв, так и Ваджраянские. Приведу отрывок из сутры, который прочёл в "Шикшасамуччае" Шантидевы, стр.134:

    В «Священной сутре собрания всех нарушений»
    тоже говорится о вреде:
    Манджушри! Тонка кармическая скверна оставления
    святой Дхармы.
    Манджушри! Если некую Дхарму, изложенную
    Татхагатой, считаешь хорошей, а некую - плохой,
    это оставление святой Дхармы. Так, оставляя святую
    Дхарму, злословишь против Татхагаты, злословишь против
    Сангхи.
    Если говоришь: «Это [учение] правильно, а это - неправильно
    », - оставляешь святую Дхарму. /111 / Я не излагал
    отдельно Дхармы Колесницы шравак, Колесницы
    пратьекабудд и Великой колесницы. Глупые люди разделяют
    мою Дхарму: «Это изложено для шравак, это - для
    пратьекабудд...» Так разделяя, они оставляют святую
    Дхарму. Если говорят: «Это практика бодхисаттвы, а
    это не практика бодхисаттвы», - то оставляют святую
    Дхарму. Говоря: «[Этот] проповедник Дхармы остроумен,
    а [этот] - нет», - оставляют Дхарму. Если скажут:
    «Эта Дхарма указана как не-Дхарма», - то оставят
    Дхарму. Говоря: «При отсутствии Будды дхарани не
    достигаются (не реализуются)», - оставляют Дхарму.
    Если говорят: «[Этот] проповедник Дхармы не достиг
    дхарани», - оставляют Дхарму. Если отрицают
    опытность проповедника Дхармы, оставляют Дхарму.
    Говоря: «Проповедник не совсем реализован», - оставляют
    Дхарму. Если легкомысленно болтают [во время
    проповеди], оставляют Дхарму. Если разговоры [во время
    проповеди] - образ жизни, оставляют Дхарму. Если
    говорят, нарушая практику и нравственность, оставляют
    Дхарму. Говоря: « [Проповедник] не дает знания при
    [своем малом] остроумии», - оставляют Дхарму. Если
    скажут: «Он хорошо не разъясняет явлений»1, - оставят
    Дхарму. Если говорят: «Поскольку [проповеднику]
    не хватает познаний, его слова противоречивы», -
    оставляют Дхарму. Говоря: «Он постигает лишь букву
    проповедей Татхагаты», - оставляют Дхарму. Если скажут:
    «Он приводит одни сутры в противоречие с другими
    », - оставят Дхарму. Если говорят: «[Проповедник]
    приводит одни стихотворные строфы в противоречие
    с другими», - оставляют Дхарму. Говоря: «Некоторые
    предметы [Дхармы] достойны доверия, а некоторые -
    нет», - оставляют Дхарму. Если во время [проповеди]
    Дхармы заводят посторонние разговоры, оставляют
    Дхарму. Если Дхарма не волнует, она оставляется.
    Если фантазируют о Дхарме, она оставляется. Если говорят:
    «Это буду практиковать, /1 1 2 / а это - нет», -
    оставляют Дхарму. Говоря: «Это хорошо сказано, а
    это - нет», - оставляют Дхарму. Если скажут: «Этим
    выражается обязательство речи Будды, а этим не выражается
    », - оставят Дхарму.
    Манджушри! Итак, насколько входят в противоречие
    с Дхармой, настолько она оставляется. Если монахи
    (бхикшу) или монахини (бхикшуни), упасаки или упа-
    сики думают или говорят: «Этот проповедник Дхармы
    такой-то», - все они оставляют святую Дхарму...

  19. #17
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Дзогчен - это не Тхеравада, ни Махаяна.
    зачем все к Буддизму то сводить?
    схожие моменты, действительно, есть в разных традициях.

  20. #18
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Дзогчен - это не Тхеравада, ни Махаяна.
    зачем все к Буддизму то сводить?
    схожие моменты, действительно, есть в разных традициях.
    И не Ваджраяна?

  21. #19
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    И не Ваджраяна?
    Нэт. В текстах дзогчен он часто противоставляется ваджраяне.

  22. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Дзогчен - это не Тхеравада, ни Махаяна.
    зачем все к Буддизму то сводить?
    схожие моменты, действительно, есть в разных традициях.
    Вообще-то существуют девять колесниц ньингма, и все они считаются дзогчен... включая Махаяну и Ваджраяну. Это в отличие от распространённого заблуждения, что дзогчен - это только ати-йога. Т.е. всё предыдущее - это этапы, ведущие к "великому завершению" всех предыдущих стадий... И об этом лично слышала от держателя традиции лонгчен ньингтиг.

    Родоначальником дзогчен считается Будда Шакьямуни, который признаётся за эманацию Будды Самантабхадры.

    Это то, что я слышала, повторяю...

  23. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (07.08.2017), Говинда (12.11.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •