Был особым методом внутри ваджраяны в период зарождения ануйоги и его передавали учителя той же ваджраяны. Потом (в 12-13 в.в. наверное) в процессе формирования "школ" стал как бы отдельным учением. Ну а потом ...Сообщение от Говинда
Кстати у него общий генезис и общая "база" (татхагатагарбхавада) с чань/дзеном.
Но это так, в очень общих чертах...
Говинда (12.11.2015), Дубинин (12.11.2015), Цхултрим Тращи (14.11.2015), Эделизи (12.11.2015)
Соответственно, если девять колесниц рассматривать не как эволюционную систему Учений, а как личностный рост практика ( Наставник неоднократно говорил об этом), то любой , кто не зародил Бодхичитту и не исполняет обетов бодхисаттвы, не вошёл и в колесницы тантр. Соответсвенно этот практик находится на уровне практьекабудды ( отрицание других методов Учений, отсутствие Бодхичитты ( желания достичь Пробуждения ради других).
Андрей Рэй (09.07.2017), Владимир Николаевич (12.11.2015)
Можно и так сказать, имхо....
Говинда (12.11.2015)
как же легко, по вашему, стать на уровень пратьекабудды!
Если нет Бодхичитты, тогда да. Ведь в текстах шуньята = сострадание.
.п
Нет такого в текстах. Там бодхичитта равна целостности, если хотите.
Говинда (12.11.2015)
Однако канонические махаянские дхарани-сутры (они же крия-тантры) говорят совершенно о другом. Согласно им ничего не нужно зарождать и исполнять - достаточно длинной мантры (дхарани) и иногда простой мандалы.
Обеты бодхисаттвы:
18 корней и 46 ветвей обетов
для мирян, монахов и монахинь
4. Отступать от Махаяны.
Если вы отвергнете Махаяну или любую ее часть, заявив, что она не соответствует
учению Будды, вы сломаете этот коренной обет. Кому-то Махаяна может показаться
усложненной и чрезмерно мистифицированной. Ее учения утверждают
существование бесчисленных манифестаций Будд и бодхисаттв. Иные люди не
способны прореагировать с этой широтой мысли, как и с другими трудностями
Махаяны, наподобие изощренных тантрических методов. Им удобнее думать и даже
убеждать других так: “Махаяна смешана с небуддийскими практиками. Она не
является чистым учением Будды, в отличие от Хинаяны”. Принимая эту точку
зрения, вы оставляете Махаяну и нарушаете данный обет
6. Отступать от Дхармы.
Критика или непризнание любой части Хинаяны, Махаяны или Ваджраяны частью
Слова Будды вызывает это коренное падение. Не следует критиковать или порочить
то, что входит в состав корзин Винаи, Сутры и Абхидхармы, образующих Дхарму.
9. Придерживаться ложных взглядов.
К ложным взглядам относятся отрицание существования Трех Драгоценностей,
закона причины и следствия, относительной и абсолютной истин, четырех
благородных истин, двенадцати звеньев зависимого происхождения, перерождения и
освобождения от него и так далее. Высказывание подобных ложных взглядов сломает
данный коренной обет, поскольку вы будете неспособны изменить к лучшему даже
себя, не говоря уже о других. Например, отрицая карму, вы не станете заботиться о
последствиях своих действий и, при таком небрежении, продолжите создавать
негативную карму, вредя другим людям.
14. Неуважительно отзываться о Хинаяне.
Если вы будете сознательно принижать достоинство Хинаяны, особенно в
присутствии ее последователя, вы сломаете этот коренной обет бодхисаттвы.
Некоторые люди говорят, что Хинаяна является слишком приземленной колесницей,
что на прохождение этого пути уходят долгие годы, а значит лучше практиковать
великую Махаяну и быструю Ваджраяну. Это отношение неадекватно, так как и путь
Слушателей, и путь Уединенных будд ведут к освобождению и осознанию отречения,
что составляет основу пути Махаяны.
"ЧЕТЫРНАДЦАТЬ КОРНЕЙ И ВОСЕМЬ ВЕТВЕЙ
ОБЕТОВ ВАДЖРАЯНЫ И ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НИХ СОГЛАСНО НОВОЙ ТАНТРЕ"
2. Не выполнять то, что указал Будда [три Обета Сугаты] – второе Коренное Падение. Нельзя пренебрежительно относиться к учениям ранних шраваков (т.е. непосредственных слушателей Будды) и к Четырем Общим Принципам, нельзя пренебрегать Бодхичиттой и искупительным покаянием в четырех различных классах проступков согласно Винае. Нельзя говорить [и думать): “Да, Будда говорил об этом, но это не имеет значения”,— и нарушать тем самым заветы Татхагаты. Если преступить эти Восемь Основных Дхарм, то совершаешь Коренное Падение. О них также упомянуто в книге “Двадцать Обетов”.
5. Отбрасывать самый Корень Дхармы – Бодхичитту – это пятое Коренное Падение. Иначе говоря, корень учения Махаяны заключается в желании достичь Пробуждения ради спасения всех живых существ. Отказаться от [развития] Бодхичитты – значит пренебречь этим. Как же можно помочь всем живым существам, если испытываешь чувство слабости только потому, что столкнулся со страданиями мира? Отступить от Бодхичитты и является поэтому Коренным Падением.
6. Шестое Коренное Падение – порочить, с пренебрежением относиться к той Дхарме, которая являет собой духовную цель как твою, так и других. Иными словами, думать о своем собственном Махаянском Учении [т. е. о Мантре] и о Хинаянском Учении [в аспекте основных положений, сиддханта] и о других последователях [праджняпарамиты], будто ни то, ни другое не указывают Путь к Пробуждению, то обесславишь эти Учения – шестое Коренное Падение.
12. Двенадцатое Коренное Падение – это [активно сбивать с толку] глубоко верующего человека. Иными словами, если некто верует Учениям Будд, и тем более – махаянским Учениям, и питает особую веру в Тантру, а твое поведение телом, речью или мыслью таково, что калечит его веру так, что он даже утрачивает вследствие этого веру, то это – Коренное Падение. Если же ты не ведешь себя так, что его вера разрушается, а он утрачивает веру из-за каких-либо иных причин, то ты не совершил этого Падения.
Владимир Николаевич (12.11.2015)
Вот сейчас вообще не понял. Почему если признавать Бодхичитту - то это нарушение обетов? Если признавать Тхераваду - это нарушение обетов?
Я всегда думал как раз наоборот ровно. Как раз таки в обетах было бы нарушение НЕ признавать Бодхичитту или НЕ признавать Тхераваду.
Я в курсе, сам иногда цитирую (особенно про проповедь шуньяты для неподготовленных и т.п.).
Но есть дхарани-сутры как довольно старые, так и относительно новые. Таже "Карандавьюха", например (это где впервые "ом мани падме хум" появляется). Они являются каноническими, т.е. включены и в тибетский и в китайский каноны.
Почитайте, многие на русский переведены.
Говинда (13.11.2015)
А зачем шуньяту проповедовать? Если человек придерживается нравственности, практикует парамиты, концентрацию, то в лучшем случае на своем опыте постигнет. Конечно, если вы сами постигли шуньяту, то и в таком случае не вижу смысла в таких проповедях, ум от этого светлее не станет
Спасибо за ответ. Если есть возможность сбросить ссылку, то пожалуйста, я что то не нашёл текста.
А смысл моих высказываний заключается в том, что Дхарма неделима, едина, Экаяна. И как раз рассматривая девять колесниц ньингмы это очень хорошо видно, саму эволюционность Учения: от простого понимания Четырёх Благородных Истин до Сердца Дхармы - практик Дзог чен. И когда на форуме сравнивается Дхарма какая круче ( или особенно цинично, что есть Учение для низжих, а есть для высших ), это очень обидно звучит, особенно по отношению к самому Учению Будды, Сострадание которого распространяется на всех живых существ. При этом у "высших" , как видно, отсутствует понимание даже Четырёх Благородных Истин и отсутствие бодхичитты. Хотя ННР на своих лекциях говорил ( книга "Бодхичитта"): "Практика развития Бодхичитты — один из важнейших аспектов учения Махаяны. Махаяну считают основой Дзогчен и Тантры. В начале своей практики мы тоже выполняем Прибежище и Бодхичитту, но, разумеется, Прибежище и Бодхичитта заключаются не только в повторении слов. Я всегда объясняю, что принцип Бодхичитты связан с намерением."
Владимир Николаевич (13.11.2015), Фил (13.11.2015)
Без праджни (паннья), остальные пять, не будут парамитами (парами).
Будут очень хорошими, важными, нужными и прекрасными - самсарными совершенствами.
Ну вот хотя бы:
http://webshus.ru/?p=19408
http://webshus.ru/?p=19421 (Чунди одна из популярных форм раннего Авалокитешвары, как мне помнится соответствет локе людей)
Можно почитать сутры Чистой земли. Их переводил и тот же Поповцев и другие.
Я понимаю. Но "буддизмы" разные и доктрины у них тоже разные. Про "высших" и "низших" тут на форуме уже разбирались (в контексте именно "личностей" - это "Светильник" Атишы Дипанкары).
А наиболее "проработана" и формализована идея экаяны, КМК, в школах тяньтай и, особенно, хуаянь.
См. http://webshus.ru/?p=18277
Говинда (13.11.2015)
В ньингма на самом деле есть деление буддийских учений на девять колесниц и Дзогчен - это девятая колесница. При этом вы, конечно, могли слышать и обратное мнение, которое ИМХО ошибочно.
Говинда (13.11.2015)
Любая из девяти колесниц представляет из себя "полный путь", т.е. нет потребности переходить из одной в другую. При этом некоторые кочуют из одной колесницы в другую, но это чаще является не следствием духовного роста, а результатом изначальной не определённости.
Говинда (13.11.2015)
В разных учениях одни и те же термины применяются по разному, так например в Дзогчен под Бодхичиттой понимается "самосовершенное состояние", что в принципе не противоречит понятию "сострадание", так как в таком состоянии "сострадание" проявляется совершенным и не надуманным образом.
Говинда (13.11.2015)
Так я об этом и сказал, что можно их рассматривать, как систему практик, как законченный Путь, так и индивидуальную эволюционную систему духовного роста. Ведь и сама система практик Лам-рима ( разных школ) это показывает, начиная с практик отречения и продолжая зарождением Бодхичитты, Гуру йогой и т.д. практиками тантры.
радужное сияние
Нет, не все.
Дзогчен — это высшая, девятая колесница по классификации ньингма.
Ваджраяна — это с четвёртой по восьмую.
Махаяна — это третья.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием