Страница 4 из 22 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 435

Тема: Алая-виджняна - всеобщее хранилище или субъективное?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Хоть пардон, хоть мерси, а хамить-то всё одно не нужно...
    согласен,особенно менторским тоном.обидно,когда дискуссия уходит из базовой для моей школы Алаи ,притом и цитаты учителя моего учителя,в треш

  2. #62
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    апять двое из ларца.про смысл нечего сказать-погнали пургу по дефисам..С облегчением,старые знакомые..ситуация повторяется.загадили одну тему ,посвященную Пятигорскому.и тут,как коллективная Ээмпуза..за критику мерси,конечно..
    Sorry еще разок.
    1. По дефисам было указано в квадратных скобках для информации (не для обсуждения) :-) [Разумеется, какая-то надежда на то, что разум внемлет рекомендации, присутствовала, и, как следствие, присутствовала надежда на то, что впредь, при чтении слов Дандарона, можно будет не так сильно спотыкаться]
    2. Если посты для информации (не для обсуждения) имеют, например в данном случае, такие последствия, то грустно представить то, что получилось бы в случае публикования мнений "про смысл". Предлагаю интерпретировать это (сдержанность) как благо :-)
    3. Интересное совпадение (уже и не помнил участников темы про Пятигорского). Кстати, вот Вы говорите испортили, но с другой стороны мне удалось узнать о личности Пятигорского кое-что как бы новое. Поэтому предлагаю попробовать сделать рефрейминг :-) [качество информации в теме повысилось]

  3. #63
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    согласен,особенно менторским тоном.обидно,когда дискуссия уходит из базовой для моей школы Алаи ,притом и цитаты учителя моего учителя,в треш
    Вам были сделаны корректорские рекомендации. Только и всего. Это одно.
    Второе: Вы могли не нервничать/обижаться (плодя тот самый треш), а просто заменить кривую (не по Вашей вине) цитату из труда Дандарона -- правильной.
    Третье: "сам дурак" -- никогда не аргумент.

    На полях косвенного обсуждения цитаты: не заметили, что хамовато (с обращением к собеседнику на "ты") объявив эту цитату принадлежащей лично Дандарону, Вы тем самым выставили Дандарона безграмотным?

  4. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2018)

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Сознание - это 5 сознаний органов чувств + ментальное сознание + эмоционально загрязняющее сознание.
    Алая-виджняна - это подсознание, являющееся базисом, фундаментом для всех остальных видов сознания, резервуар с кармическими отпечатками. В алае-виджняне скапливаются отпечатки всех когнитивных актов (мометов восприятия вышеназванных сознаний).
    Все это в свою очередь является основой для двойственного восприятия (и является причиной рождения в сансаре).
    В практиках мы очищаем алая-виджняну.

    Природа ума и основа бытия - одно и то же.
    Природа ума состоит из пустотного измерения и измерения ясности восприятия. Их единство наделено способностью осознавать.
    В медитации мы постигаем единство пустоты и ясности восприятия.

    зы. взято из внешних источников.

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Сознание - это 5 сознаний органов чувств + ментальное сознание + эмоционально загрязняющее сознание.
    Алая-виджняна - это подсознание, являющееся базисом, фундаментом для всех остальных видов сознания, резервуар с кармическими отпечатками. В алае-виджняне скапливаются отпечатки всех когнитивных актов (мометов восприятия вышеназванных сознаний).
    Все это в свою очередь является основой для двойственного восприятия (и является причиной рождения в сансаре).
    В практиках мы очищаем алая-виджняну.

    Природа ума и основа бытия - одно и то же.
    Природа ума состоит из пустотного измерения и измерения ясности восприятия. Их единство наделено способностью осознавать.
    В медитации мы постигаем единство пустоты и ясности восприятия.

    зы. взято из внешних источников.
    мне кажется что смешение йогачарски и психоаналитических(например бессознательное) термино-синкретизм!!и нагромождение, что затемняет смысл введения этого термина виджнянавадинами .Вот же выше цитата Дандарона..

  7. #66
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    мне кажется что смешение йогачарски и психоаналитических(например бессознательное) термино-синкретизм!!и нагромождение, что затемняет смысл введения этого термина виджнянавадинами .Вот же выше цитата Дандарона..
    Не надо воспринимать слово "это" как знак равно. Я не вижу никакого противоречия с той цитатой. Наоборот, весьма ясная картинка, к той цитате и написал в общем-то. Так же не стоит термины воспринимать буквально в лоб), или же воспринимать это как попытку объяснить буддизм психоаналитическим пониманием.

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2018)

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Не надо воспринимать слово "это" как знак равно. Я не вижу никакого противоречия с той цитатой. Наоборот, весьма ясная картинка, к той цитате и написал в общем-то. Так же не стоит термины воспринимать буквально в лоб), или же воспринимать это как попытку объяснить буддизм психоаналитическим пониманием.
    если вы все же за практику ,а не за резонирование на форума,то динамика практики быстро или медленно даст вчувствоваться в собственную алая виджняну,все клеши,что будут тормозить,все лесом прорсшие биджи.и все трепетное проращивание благого из новы бидж и приобретение парамит

  10. Спасибо от:

    Михаил_ (18.03.2018)

  11. #68
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    если вы все же за практику ,а не за резонирование на форума,то динамика практики быстро или медленно даст вчувствоваться в собственную алая виджняну,все клеши,что будут тормозить,все лесом прорсшие биджи.и все трепетное проращивание благого из новы бидж и приобретение парамит
    и в мыслях не было ничего "резонировать". наоборот, сейчас все больше думаешь, стоит ли вообше писать или нет. просто желание поделиться (тем (важным для меня) пониманием, что приходит).

    ps. под "внешними источниками" имелись ввиду не небуддийские, а то, что это не мои лично слова.

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2018)

  13. #69
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    все же алая виджняна не сводится к Бидже или биджам-семени или семенам.от алая виджняна как плод предыдущих рождений,как какой то там огурец набит семечками,набита биджами..
    Алая не сводится к биджа, напротив, биджа сводятся к Алае. Алая не плод, но хранилище. Хотите, пусть будет огурец с семечками.
    Но в целом это именно то, как видится звено джати, как оно прозревается тем, кто внимательно и основательно исследует джарамарана.

    Хотя сначала это кажется только некоторой концепцией, рассуждением, идеей, не связанной с чем-то действительно воспринимаемым. Когда ум освобождается от цепей обусловленности и выходит за пределы обусловленного рождением потока сознания, то, что видится - это сама обусловленность.

  14. Спасибо от:

    Михаил_ (18.03.2018), Монферран (18.03.2018), Шуньяананда (18.03.2018)

  15. #70
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Алая не сводится к биджа, напротив, биджа сводятся к Алае. Алая не плод, но хранилище. Хотите, пусть будет огурец с семечками.
    Но в целом это именно то, как видится звено джати, как оно прозревается тем, кто внимательно и основательно исследует джарамарана.
    Откуда это известно, можете сослаться и процитировать?

    Хотя сначала это кажется только некоторой концепцией, рассуждением, идеей, не связанной с чем-то действительно воспринимаемым. Когда ум освобождается от цепей обусловленности и выходит за пределы обусловленного рождением потока сознания, то, что видится - это сама обусловленность.
    Ага: в первом варианте было "Алая-виджняна - это то, как впервые видится рождение пяти совокупностей", а теперь -- "сначала это кажется некоторой концепцией..." Именно так?

    Вторым вопросом было (напомню): «Откуда идея отождествления: "природа Алаи (само-природа или природа самости)"»?
    И вопрос итоговый: такие сложносочинённые умопостроения -- сугубо авторские или декларируются в какой-то конкретной будд. школе?

  16. Спасибо от:

    Aion (19.03.2018), Шуньяананда (18.03.2018)

  17. #71
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Алая не сводится к биджа, напротив, биджа сводятся к Алае. Алая не плод, но хранилище. Хотите, пусть будет огурец с семечками.
    А если семечки вытряхнуть, что останется? (Есть, кстати, такая метафора, она иногда звучит в молитвах устремления: "Вытряхну сансару как мешок с семенами", или типа того)

  18. Спасибо от:

    Aion (25.03.2018), Шуньяананда (25.03.2018)

  19. #72
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А если семечки вытряхнуть, что останется? (Есть, кстати, такая метафора, она иногда звучит в молитвах устремления: "Вытряхну сансару как мешок с семенами", или типа того)
    Нет никаких семечек, кроме как в уме. Аленькая создаётся умом, а ум - это то, как всё создаётся и разрушается.

    Когда прекращена Алая, обнажается авидья, когда прекращена авидья - обнажается пища, когда прекращена пища - обнажается общение, обуславливающее любые представления о "вытряхнуть" и "останется".

  20. #73
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Аленькая создаётся умом
    Это кто вам сказал? Точную формулировку по первоисточникам можете привести?
    Когда прекращена Алая
    Это кто вам сказал? Всеобщая основа безначальна и неуничтожима.
    Она может только, будучи очищена от семян и привычных интенций (биджа и васана) трансформироваться в Дхармакаю пробужденного состояния.
    И даже при этом остается индивидуальной - у каждого существа своя. В этом смысле индивидуальность сохраняется и по достижении состояния будды.

  21. Спасибо от:

    Aion (25.03.2018), Владимир Николаевич (25.03.2018), Михаил_ (25.03.2018), Шавырин (25.03.2018)

  22. #74
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Этернализм - это идея неуничтожимой субстанциональной всеобщей первоосновы. Исполнительного механизма, стоящего за тем, что и так прекрасно справляется - взаимозависимость. Вы же заядлый любитель мистических первооснов в разных возникавших здесь прежде контекстах. И так же индийские брахманы были любителями выдумывать первооснову в виде Брахмана.

  23. Спасибо от:

    Михаил_ (25.03.2018)

  24. #75
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Этернализм - это идея неуничтожимой субстанциональной всеобщей первоосновы.
    Ну, началась говорильня. Вы конкретно можете подтвердить свои слова ссылками на источники или хотя бы разъяснения учителей?
    Или у вас только "обще соображения" из того, что вы по верхам нахватались из популярной литературы?
    Это ж надо такое сказануть - "Аленькая создаётся умом" ))))

  25. Спасибо от:

    Aion (25.03.2018)

  26. #76
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну, началась говорильня. Вы конкретно можете подтвердить свои слова ссылками на источники или хотя бы разъяснения учителей?
    Или у вас только "обще соображения" из того, что вы по верхам нахватались из популярной литературы?
    Это ж надо такое сказануть - "Аленькая создаётся умом" ))))
    Вы можете прекратить свою говорильню в любой момент. Не хотите говорильню? Обнаружьте внутреннее молчание.
    А умом вообще всё создаётся. И дзенские учителя ссылаются на литературу. Неужели Вы думаете, я сам это придумал?

  27. #77
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вы можете прекратить свою говорильню в любой момент. Не хотите говорильню? Обнаружьте внутреннее молчание.
    А умом вообще всё создаётся. И дзенские учителя ссылаются на литературу. Неужели Вы думаете, я сам это придумал?
    Дзен это же Махаяна, а мне показалось что Вы эту традицию с Вонг Соном, интерпретируете через призму переводов и идей сайта тхеравада ру.

  28. #78
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Дзен это же Махаяна, а мне показалось что Вы эту традицию с Вонг Соном, интерпретируете через призму переводов и идей сайта тхеравада ру.
    Вы можете устраивать охоту на ведьм, и она будет весьма полезной для всех, если - не от предвзятости. В частности, идеи с этого сайта могут совпадать с вышесказанным лишь как подтверждение.

  29. #79
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Неужели Вы думаете, я сам это придумал?
    Я думаю, что вы слышали какой-то звон, но откуда он происходит и что означает - в этом разобраться не удосужились.
    Учите матчасть, дорогой друг, и не позорьтесь. Для начала - краткая сводка некоторых формулировок:

    Вообще, алая-виджняна рассматривается с точки зрения трех ее аспектов, или трех природ: ложно-приписанное (парикальпита), зависимое от другого (паратантра) и подлинно установленное (паринишпанна). При этом из них полностью не существующим (в воззрении читтаматры) считается только парикальпита
    Тогда как паратантра "по своей сущности существует субстанциально (rdzas su grub, dravyasiddha), а для заблуждающегося сознания возникает из причин и условий" (Джамгон Конгтрул).
    О паринишпанне же у Конгтрула говорится так:
    То несозданное-несоставное (‘dus ma byas, asamskrita), что пусто от отрицаемого (dgag byas stong pa), то есть от существующего мнимо, –
    Это неконцептуальное-неприписывающее сознание, пустое от двойственностью (gnyis stong shes pa mi rtog), существующее в абсолютном смысле (don dam, paramааrtha).

  30. #80
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вы можете устраивать охоту на ведьм, и она будет весьма полезной для всех, если - не от предвзятости. В частности, идеи с этого сайта могут совпадать с вышесказанным лишь как подтверждение.
    Ну дело Ваше конечно), но вот даже то что Вы Алику написали что Ум/Я это образное выражение, тогда как, насколько я понимаю, речь идет о дхармакаи и это не образно там понимается. Просто не нужно смешивать разные традиции. Если что извините. Про дзен так-то вообще много не поговоришь), корейский сыним Ман Гонг говорил: "Учебная фраза: «Если вы откроете рот, это уже ошибка!» прямо указывает на ум, который до имени и формы".

  31. Спасибо от:

    Aion (25.03.2018), Алик (25.03.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •