Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 22 из 22

Тема: Непрерывный поток сознания и кармические отпечатки.

  1. #21
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    В книге Далай-ламы "Сутра Сердца" он пишет что у Нагарджуны в его трудах говорится что индивидуальный поток сознания остаётся бесконечным. Я уяснил что он вечный, но не постоянный ( то есть постоянно изменяющийся, но не прекращающийся). А вот читая Тхера Ньянатилока "Слово Будды" дойдя до 5-й скандхи Сознание я вычитал следующие и запутался:
    Что такое сознание? Существует шесть классов сознания: сознание форм, звуков, запахов, вкусов, телесных ощущений и идей (букв.: глазо-сознание, ухо-сознание и т. д.).

    Взаимообусловленное возникновение сознания

    М. 28

    Итак, если глаз остается неповрежденным, но внешние формы не попадают в его поле зрения, и не происходит соответствующего взаимодействия (глаза и формы), то в данном случае не возникает конструкция соответствующего аспекта сознания. Или, если глаз остается неповрежденным, и внешние формы попадают в его поле зрения, но все же не происходит соответствующего взаимодействия; в данном случае также не возникает конструкция соответствующего аспекта сознания. Если же глаз остается неповрежденным, и внешние формы попадают в его поле зрения, и происходит соответствующее взаимодействие, то в данном случае возникает соответствующий аспект сознания.

    М. 38

    Следовательно, я говорю: возникновение сознания зависит от условий; и при отсутствии этих условий не возникает сознание. А название этого сознания зависит от того, при каких условиях оно возникает.

    Сознание, возникновение которого зависит от глаза и форм, называется "сознанием глаза" (cakkhu-viññāṇa).

    Сознание, возникновение которого зависит от уха и звуков, называется "сознанием уха" (sota-viññāṇa).

    Сознание, возникновение которого зависит от органа обоняния и запахов, называется "сознанием носа" (ghāna-viññāṇa).

    Сознание, возникновение которого зависит от языка и вкусов, называется "сознанием языка" (jivha-viññāṇa).

    Сознание, возникновение которого зависит от тела и телесных контактов, называется "сознанием тела" (kāya-viññāṇa).

    Сознание, возникновение которого зависит от ума и идей, называется "сознанием ума" (mano-viññāṇa).

    Так что же является непрерывным потоком сознания, если эти 6 видов сознания то возникают, то исчезает при отсутствии условий. Помогите разобраться. Что то тут не так, даже в сутре сердца написано что все дхармы пусты, не исчезают и не появляются. Где я недопонял?

    И ещё про кармические отпечатки, они являются композитным фактором, это не материя и не сознание, но они пребывают в сознании, это как так? Я вообще думал что карма, воля, мотивация, кармические отпечатки относятся к кхандхе формирующие факторы, поясните пожалуйста всё это кто знает как это правильно разложить по полочкам.
    Здравствуйте, Ometoff,
    Мне кажется, расклад такой.
    I.
    Имеем 5 совокупностей:
    1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха)
    2. Чувство (ведана-ккхандха)
    3. Восприятие (саннья-ккхандха)
    4. Формации ума (санкхара-ккхандха)
    5. Сознание (винньяна-ккхандха)

    II.
    Каждый чувственный феномен (зрительный, слуховой и т.д., которые расписывает Тхера) укладывается в последовательность, приведенную в разделе I выше. Т.е., иллюстративно, от глазной склеры, хрусталика, палочки/колбочки, нейронного зрительного жгута, зрительного центра головного мозга, коры коловного мозга -- к сознанию, обусловленному зрительным феноменом.

    III.
    То сознание, которое как бы кочует, не идентично (не всегда идентично/тождественно) как каждому из видов сознаний, в разложении Тхеры, так и простой сумме этих сознаний.
    Полагаю, что имеет место некий феномен, который можно представить в виде интегрированной суммы "видов сознаний". Не простая механическая сумма, но интегрированная.
    Так вот эта интегрированная сумма сознаний, взятая на момент смерти, и даст нам "финальный выстрел" (или последний выдох ПЖ), в котором и будут содержаться семена последующей судьбы того, что осталось от бывшего некогда живым существа.

    P.S. В связи с топиком, кстати, вспомнилось, что согласно конспекту лекции на тему абхидхармы (Жека, спасибо ей еще раз, размещала на бф, и через поиск находится) определяющее значение на последующую судьбу оказывает состояние ума в момент смерти. В принципе, оно и логично, если разобраться. Т.е. человек может всю жизнь прилежно простираться, на мгновение утратить бдительность и, будучи застигнутым смертью в этот период потери бдительности, получить довольно неожиданные последствия.

  2. Спасибо от:

    Ometoff (18.11.2015)

  3. #22
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Так что же является непрерывным потоком сознания, если эти 6 видов сознания то возникают, то исчезает при отсутствии условий. Помогите разобраться. Что то тут не так, даже в сутре сердца написано что все дхармы пусты, не исчезают и не появляются. Где я недопонял?

    И ещё про кармические отпечатки, они являются композитным фактором, это не материя и не сознание, но они пребывают в сознании, это как так? Я вообще думал что карма, воля, мотивация, кармические отпечатки относятся к кхандхе формирующие факторы, поясните пожалуйста всё это кто знает как это правильно разложить по полочкам.
    Путаница в том, что одним словом "сознание" принято обозначать как абсолютные так и относительные аспекты:
    1. Относительное сознание появляется как об условившийся аспект абсолютного сознания, в относительном плане - это сознания органов чувств, воспринимающие различные феномены для их последующего обдумывания, построения умозаключений и пр., что обычно делают ЖС.
    2. в абсолютном плане сознание - это природа Будды (природа ума). Чистое восприятие этого сознания содержит в себе исчерпывающее знание о том, что ты осознаёшь.
    Т.е. вроде бы там и там есть "осознавание", но оно совсем разного уровня, в одном случае это обдумывание и понимание, в другом - не посредственное знание.

  4. Спасибо от:

    Ometoff (18.11.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •