Сергей Хос (22.10.2015)
Да, только называя вещи своими именами, эксплуатируя других людей заниматься творчеством.
Только что это будет за творчество без нравственности?
Это будет какой-то аффектированный выкидыш.
Да.
А как иначе?
Разве может человек трудиться больше, чем он может?
А меньше?
Ухаха))) Мама мия, Фил, Вы где-то еще там, в СССР)))А Вы считаете, заработать, чтоб купить квартиру - это не труд? Если я посадила яблони, вырастила их и ем яблоки и даже излишки приезжают фрутовые заводы и выкупают, - это нетрудовой доход?)) Я живу плодами моего труда. А нетрудовой доход - это когда вообще ничего не делал, но получаешь. Хотя наследство бабушки - это что?))
Эксплуатация???? А не добровольное соглашение с его стороны? Вы мне еще скажите, что покупка продуктов в супермаркете - эксплуатация потребителя) И давайте тогда все выращивать картошку на балконе)эксплуатация арендатора, который работает для того, чтобы оплачивать эту квартиру.
Прибыль может быть совершенно нравственной. Будда указывал только пять видов безнравственной деятельности - торговлю людьми, опьяняющими средствами и оружием и убийство животных. Остальное он не считал вредным, поскольку +в самсаре нужны средства к существованию.
Я выше приводила ссылку на эстонского мальчика, который на заброшенной ферме развел козье стадо. Он эксплуатирует бесплатное козье вымя? А о том, что человек дает людям работу и порой оплачивает ее совсем недешево - Вы не подумали? Дешевая рабочая сила большинству стран только снится.
На насчет владельца-феодала, так если безземельный крестьянин на моей земле получает прибыль, в несколько раз превышающую аренду земли( а иначе ему смысле нет брать землю в аренду), то, конечно, он жутко бедный и страшно эксплуатируемый. Еще арендатору надо бы задуматься, а насколько тот эксплуатирует и выхолащивает ему плодородный участок земли.
Те, кто создает хорошо оплачиваемые рабочие места - и на самом деле благодетели. И хорошо бы, чтобы таких благодетелей было как можно больше - потому как, например, мне грустно проезжать мимо закрытых в силу кризиса кучи фабрик, где персонал уволен, а рабочих мест все меньше.
Короче. Мои буддийские учителя ничего плохого в ренте не видят. И буддийские центры поддерживаются спонсорами, и монастыри, и дхармические проекты. Вы еще скажите, что деньги - зло)))
Сергей Хос (22.10.2015)
Шавырин (22.10.2015)
А Вы уже в Европе, я понял. Вместе с гражданином кантона Женева- Жаном Кальвином
Добровольное? Или работай на меня или умри с голоду без зарплаты?
И что, он всю прибыль делит между ними поровну? Да?
А откуда ж у него прибыль то берется?
Из тех денег, которые он рабочим не доплачивает.
При этом он может в спец.одежде вместе с ними же работать, но только получает другие деньги.
Почему - потому что он "хозяин"
А с какой стати вообще эту аренду платить? Вы не задумывались?
Вам по наследству досталась земля и Вы просто обходите арендаторов и собираете дань, ничего при этом не делая.
Фабрики закрывают из-за таких "благодетелей" типа Nestle или Unilever.
Вся система глубоко порочна и порождает только насилие.
Зря. Им стоит об этом задуматься.
А что это?
В том виде, котором они есть сейчас, при неограниченной эмиссии - конечно.
Дубинин (22.10.2015)
Ну вы даете!
При чем тут монахи?
Монах сдохнет если ему не дадут еду на пиндападе. Он ренту получает, а помощь. У него собственности нет - на что рента?
У рантье поток ренты не прекратится никогда. На одного бездельника рантье - куча рабов, которые еще в очереди стоят, чтобы он их облагодетельствовал.
Последний раз редактировалось Фил; 22.10.2015 в 13:30.
Альбина (22.10.2015)
Ну давайте допустим. Я не космополит.Гипотетически хотя -вроде да .Но на практике -хочется все довести до хорошего конца по месту пребывания.Вот как-то так.
Америка -страна узкой специализации . Там каждый -винтик в огромном механизме. Ну а у нас каждый человек -это оркестр,независимое государство.) . И жнец , и жрец и на дуде игрец......(какая хорошая фраза , люблю за это отчизну и язык))))). Вот в этом то спонтанность и проявляется. Ну и еще общность ,мне кажется более близка русским,нежели к примеру американцам . Хотя я могу ошибаться. Но чето мне кажется- нет тут ошибки.)))
Фил (22.10.2015)
Я трезво нахожусь в окружающей реальности. По-моему, в России сейчас коммерция и аренда развиты даже больше, чем везде.
А кто виноват, что у тебя такая карма? А Вы себе не противоречите?))Или работай, или живи нетрудовыми доходами - тоже выбор)Добровольное? Или работай на меня или умри с голоду без зарплаты?
А кто мешает тебе взять заброшеную ферму и сделать из нее прибыльное предприятие? Забавно Ваше представление о Хозяине. Хозяин - это тот человек, на котором лежит вся ответственность за жизнь предприятия - он должен держать его на плаву и извлекать прибыль, из которой дает зарплату. А рабочий -пишел и ушел. да еще не слишком там утрудился - все равно все "хозяина") Можно и сычкануть. А если хочешь прибыль пополам, так вкладывай свой пай пополам - деньгами или трудом и получишь поровну.И что, он всю прибыль делит между ними поровну? Да?
А откуда ж у него прибыль то берется?
Из тех денег, которые он рабочим не доплачивает.
При этом он может в спец.одежде вместе с ними же работать, но только получает другие деньги.
Почему - потому что он "хозяин"
Да, и ЧТО? А потом, например, я поддерживаю на эти деньги приюты и монастыри. И не покупаю Феррари. Ну, И?А с какой стати вообще эту аренду платить? Вы не задумывались?
Вам по наследству досталась земля и Вы просто обходите арендаторов и собираете дань, ничего при этом не делая.
Самсара вся порочна - и насилие - продукт неведенья. Идеального рая не будет. Вопрос только - а насколько ты можшь практиковать. Если у тебя не будет необходимых прожиточных удобств - практиковать ты точно не сможешь.Фабрики закрывают из-за таких "благодетелей" типа Nestle или Unilever.
Вся система глубоко порочна и порождает только насилие.
Эмиссия или нет - деньги - продукт обмена. Мы не можем себя полностью во всем обслуживать, сами все выращивать, сами себя лечить, сами строить дома и так далее. Поэтому мы обмениваем деньги на все, что нам необходимо.
В таком случае - чтобы покушать, обогреться и одеться Вы лично эксплуатируете кучу народа, плюс стимулируете убийство животных, если едите мясо. И тот же эстонский фремер корячится на Вас, не говоря уже и об уборки улицы у вашего дома. Эксплуататор. Вы платите коммунальные услуги, чтобы на Вас дворники работали.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 22.10.2015 в 14:33.
да что Вы? У нас? Независимый? Я своих питерских подруг, которые просят меня им джинсы укоротить и пуговицы пришить - сажаю и учу, как это делать. Люди самых простых навыков не имеют уже.
Общность в России - миф. Каждый все больше сам за себя. Мне печально смотреть, как старые питерцы вымирают. Вот у них была общность....
Боже мой. Товарищи. Ну если вы не жили заграницей не в гостях, ну не гипотезируйте - самсра везде однородна, а существа везде всякие есть. Ну не надо всех одним мирром мазать. В каждой стране есть набор БУКВАЛЬНО ВСЕГО.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 22.10.2015 в 14:32.
Вы упускаете одну важную вещь и смешиваете все в кучу.
Собственник (рантье, хозяин) не платит всю зарплату рабочему.
Часть ее он присваивает в виде прибыли.
Так же как присваивается, как Вы верно заметили, козье молоко у козы.
Таким образом рабочий низводится до уровня скота, за которым хорошо ухаживают.
Вы путаете результат труда и эксплуатацию (неправомерное присвоение результата труда)
Недостаток денежных средств, которые я заработать не могу, а украсть возможности нет. Мало заслуг наверное, воровать не дают.А кто мешает тебе взять заброшеную ферму и сделать из нее прибыльное предприятие?
И какая же на нем ответственность? Что будет если он его "не удержит на плаву"? Всего то лишится бесплатной кормушки.Хозяин - это тот человек, на котором лежит вся ответственность за жизнь предприятия - он должен держать его на плаву и извлекать прибыль, из которой дает зарплату.
Это все равно, что сказать "на мне лежит ответственность за меня".
"почему топ-менеджер столько получает? на нем ответственность за высокооплачиваемого сотрудника его самого"
А.. ну понятно....Да, и ЧТО? А потом, например, я поддерживаю на эти деньги приюты и монастыри. И не покупаю Феррари. Ну, И?
Вы о наболевшем...
Так бандиты тоже церкви строят, разное бывает.
Они, как бы, не просто воруют, но и бедным помогают тоже.
Я тружусь не то что "пополам", а гораздо больше собственника предприятия.А если хочешь прибыль пополам, так вкладывай свой пай пополам - деньгами или трудом и получишь поровну.
Вы думаете я получу половину предприятия?
Ниче-ниче. Это временно . )Это десятилетие эры потребления атрофировала способнось к выживаемости . Сейчас генетическая память все вернет на места.))
Все правильно . За пару десятилетий ,пощупав блага цивилизации общность канула в лето.. Казалось бы.... Но не тут то было .В экстремальной ситуации все опять в строю. )). Вы в другой стране где-нибудь видели такой феномен,когда в кризис все кто работает на предприятии входят в положение и соглашаются на уменьшение зарплаты, чтобы уменьшить себестоимость дабы предприятие выжило .?Общность в России - миф. Каждый все больше сам за себя. Мне печально смотреть, как старые питерцы вымирают. Вот у них была общность....
Ну это -да. Но русские -это русские, англичане-это англичане, а американцы- это американцы. И с этим не поспоришь.)Боде мой. Товарищи. Ну если вы не жили заграницей не в гостях, ну не гипотезируйте - самсра везде однородна, а существа везде всякие есть. ну не надо всех одним миром мазать. В каждой стране есть набор БУКВАЛЬНО ВСЕГО.
Это надо-же так папку и себя - какнуть:
Папка- не может сопративляться хищным самкам.
Папка может не париться о упущенном и о мечтаемом (наверно ему- гуд).
У товарища, имея образец- и идеал в виде папки- легко отдаиваемого самца, "не стоит"- на мужиков "корыстных"- не позволяющих себе иметь уязвимый- " отдаиваемый, творческий, лёгкий .." ум.
частушки
карлу марксу я читал
совсем голову сломал
бес буржуев нада жить
всё отнять и поделить
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)