Были. Например один из основных учеников Будды среди мирян Анатхапиндика был ростовщиком. Анатхапиндика переводиться -«кормилец бедных», он также много жертвовал буддийской Санге, но под конец жизни «его постигла нищета из-за неудачи в делах и безграничной щедрости, Анатхапиндика сожалел лишь о том, что ему нечего больше отдать. Он остался в веках как один из величайших учеников Будды среди мирян.»(с)
Если не ошибаюсь он достиг плода СотАпанна ( вошедший в поток).
п.с. кстати система выдачи еды по карточкам, впервые в истории, была введена Анатхапиндикой и одной богатой упасикой, она также была одной из основных учеников Будды среди мирян, по-моему её звали Висакха.
Shus (27.10.2015), Алик (27.10.2015), Сергей Хос (26.10.2015), Фил (26.10.2015)
Яркий пример, что ростовщичество и буддизм совместимы, если не принимать дхарму близко к сердцу.
Какие еще эмоции? Я Вам предлагаю конкретные вещи - спасти меня от безнравственности и дать мне денег, чтобы не сдавать квартиру. А Вы уже который пост увиливаете.
Моя работа и так проста и честна. Но в сутках только 24 часа. И еще дополнительную работу мне не потянуть. И расходы по содержанию престарелой матери иначе не проплатить. Вы мне предложите конкретное решение. Я не люблю, когда увиливают.
Это крайне инфантильное представление о жизни монахов. Не буду приводить всех подробностей, а иначе Ваш ум это трансформирует в неизвестно что.
Монахи имеют обеты. Но вот монастырь должен монахов прокормить и обеспечить всем необходимым. Чем крупнее монастырь, тем больше ему на это надо средств. Причем, спонсоры приходят и уходят, а суммы пожертвований могут разниться. Может случиться период, когда ничего никто не даст. И что - распускать монастырь и отправлять монахов на скитание? И старых монахов на улицу не выкинешь. Но на спонсоров монастырь не может рассчитывать. Роствоничество - один из способов зарабаотывать. Причем, в монастыре этим, как правило, занимаются миряне.
Существовать без еды, крова и лекарств не может НИКТО. И на это все нужны деньги.
Монахи нужны спонсорам, да. Но молитвы в стакан не нальешь и в чашу не положишь, и ими одними жив не будешь. Такова самсарная селяви. Даже для монахов.
Нормальные у него представления. Просто эти представления о Тхераваде, где монахи до сих пор с чугунком за подаянием, босиком, ежедневно ходят. Это вам не тибетский буддизм.
Дубинин (27.10.2015), Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Эхе-хе... Идеалист-утопист Вы наш....
Это монах "на стационаре" обязан иметь только только восемь предметов (в пути, во время болезни и пр. еще кое-что можно), а собственность сангхи - это другое (там от нее в ранние времена еще и собственность ступы часто отделялась).
Буддистские монастыри всегда были крупнейшими землевладельцами (с "крепостными" соответственно) и в средневековье по сути входили в феодальные мандалы (та же Наланда например). Хотя севернее Гандхары (Сват и пр.) существовала и другая система.
Ланкийская сангха еще в начале 20-го века века владела чуть не четвертью (точно не помню) всех плодородных земель.
Про Тибет вообще молчу (да и цифры не помню), хотя там причина восстания против китайцев с их кооперативами была в основном как раз в этом.
Алик (27.10.2015), Владимир Николаевич (27.10.2015), Дубинин (27.10.2015), Паня (27.10.2015), Фил (27.10.2015)
Ну тогда все ясненько.
Дхарма - дхармой, а 3% - это 3 %.
Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами
(T. J. Dunning, цит. соч. , стр. 35, 36).
Shus (27.10.2015), Алик (27.10.2015), Дубинин (27.10.2015), Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Последние две никаи - это в большей степени реформаторские движения времен зарождения капитализма и сингальского национализма. Ко времени их подъема уже давно не существовало феодальное государство Канди, в котором Сиам-ниакая и обогатилось такими обширными землевладениями.
Еще там есть кастовые ньюансы.
UPD Гоигама - это не секта, а каста.
АртёмМ (27.10.2015), Владимир Николаевич (27.10.2015), Дубинин (27.10.2015), Фил (27.10.2015)
Не это не так. Храмовые рабы Багана - это отдельная тема, даже для Бирмы. В принципе они не были рабами, а просто специализированной кастой неприкасаемых.
У монастырей были обычные (как и у всех феодалов) крестьяне, закрепленные за землей и объединенные в общины.
Кстати вся изложенная выше байка (кроме самых "храмовых рабов") не имеет никаких исторических подтверждений, в том числе и в бирманских источниках.
Владимир Николаевич (27.10.2015), Дубинин (27.10.2015), Фил (27.10.2015)
Может быть, Дхарма Будды шире и есть наставление для различных слоёв общества в том числе и для банкиров.
В основном больше обращается внимание на Учения для реализации Нирваны, но здесь ведь вопрос даже не в том богатый человек или бедный, а скорее вообще ухода из любой самсарной сферы деятельности, оставления жизни домохозяина.
В тоже время есть и Учения для мирян, удерживающие их в благом\хорошем состоянии и закладывающие хорошие условия для будущего и здесь результат вряд ли зависит от сферы деятельности, больше завит от того что у нас внутри.
Уххаха.(эмоция веселья) Наконец-то мы пришли к необходимости отречения, но это явно не отказ от аренды квартиры буддистом, смею Вас заверить. Отречение - это вИденье ущербности всего, кроме Учения, но это совершенно не означает, что мы должны все все раздать, раздеться догола и перестать кушать. А также, что буддист должен изнуряться непосильным трудом 18 часов в день, если есть более простое и небезнравственное решение для высвобождения времени на практику, ритрит, например. Если у меня не будет сил на практику, это человеческое рождение бесполезно. Практика в жизни, но и теорию для этого надо иметь время изучать.
А то, что мы как-то себя обеспечиваем - не является мерзостью и проступком, если держаться в как можно более нравственных рамках. Марскистко-политическая экономия в современном мире не может быть применена буквально к любому предприятию. Существуют разные формы деятельности и заработка. И все взаимосвязано так, что это не разделить порой.
Вы как-то странно мыслите для буддиста. Для буддиста есть понятие безнравственности, которая определена 10 неблагими, и на которые он ориентируется. И надо четко понимать - что является полноценным неблагим проступком с намереньем, клешей, исполнением и завершением. Проступок со сдачей квартиры был бы, если бы, например, я заранее хотела бы обмануть простачков, взяла бы вперед с них за год вперед, и потом выяснилось бы, что квартира принадлежит не мне, пришел настоящий хозяин, они обязаны выселиться, и я им денег не верну. Вот тогда бы была мерзость, да. В какую категорию входит безнравственность честных договоренностей по сдаче квартиры или в получении зарплаты от директора фирмы? В воровство? Но ведь воровством считается присвоение БЕЗ СОГЛАСИЯ хозяина вещи.
Нельзя ли буддийский подход все-таки перевести в русло буддизма? А не политэкономики и теории капитала?
ЕСДЛ:
Однако фактором, возможно наиболее важным в определении в целом этической природы действия, не являются ни его содержание, ни его следствие. На деле лишь очень редко результаты наших поступков напрямую относятся только к нам самим — ведь то, сможет ли кормчий во время шторма довести свое судно до берега, зависит не только от его действий; так и возможные последствия могут быть наименее важным фактором. В тибетском языке термин, обозначающий то, что считается наиболее значимым для определения этической ценности совершенного действия, — это "kun long" человека. Переведенное буквально, деепричастие "kun" значит "совершенно, до конца", или "из глубины", а "long (wa)" означает действие, инициирующее появление, пробуждение, вздымание чего-либо. Но в том смысле, в каком это слово используется здесь, kun long понимается как то, что некоторым образом ведёт или вдохновляет наши действия — и намеренные, и ненамеренные. Таким образом, это обозначает общее состояние сердца и ума человека. И если это состояние благотворно, то отсюда следует, что и сами наши поступки будут благотворны (в этическом смысле).
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 27.10.2015 в 11:38.
Понимаете, я в таком случае тоже могу бесплатных советов надавать, что работу лучше искать в конторе, которая принадлежит криминальным авторитетам и служит для трансфера или легализации доходов - эффективность труда тут никого не интересует, а зарплата - большая. Потому что в стартапе работа будет реальная, но нестабильная и стартап все равно либо купят, либо разорят. В реальном секторе с вас будут драть три шкуры и штрафовать, чтобы эффективность повысить, а потом вы сами драть будете.
Так что, ищите синекуру у богатеньких буратино.
Правда это на проституцию похоже, но зато времени и для изучения Ламрима - хоть отбавляй. И спонсировать кого нибудь можно.
Не хуже ведь Вашего мой совет?
Буддийский подход к чему?
К жизни наверное?
А жизнь это политика и есть, пока что.
Тем более начал и продолжал вообще не я.
Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Дубинин (27.10.2015), Цхултрим Тращи (11.10.2018)
да, Ваша самсара упирается только в такие представления. Потому как есть множество вариантов найти вполне нравственный доход. Если я дома шью на богатых клиентов( меня не интересует - кто они там - телки богатых бандитов или нет, это на лбу у них не написано, а я им не оружие произвожу. И получаю по высшему тарифу, если я добросовестно делаю свою работу до мельчайшего стежка. ВСЕ. Работаю 10 лет, откладываю деньги и кладу их в банк под проценты Я могу спокойно уехать на три месяца или года в ритрит или по вечерам изучать Ламрим.
А жизнь, и буддизм, - это как тебе представляется - все, что угодно. Для Вас политика, для меня политика побоку, моя жизнь - проявление 4 Безмерных.Буддийский подход к чему?
К жизни наверное?
А жизнь это политика и есть, пока что.
Не Вы начали? Но Вы очень активно поддерживали. Искренне жаль Ваш мир.
Я делаю приблизительно тоже самое.
Но агитировать за это не могу
Да не может быть политика "побоку".
Это и есть жизнь, хотите Вы этого или нет. Вы так или иначе имеете какое-то гражданство. Значит уже не побоку.
Сознательно стал апатридом, насколько я знаю, только Ницше, чтобы быть вне политики.
Да ладно. Вон Благословенный прирастать рабами разрешил. Так что все нормально!
Цхултрим Тращи (11.10.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)