Страница 3 из 138 ПерваяПервая 1234567891011121353103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 2743

Тема: существование "внешнего"

  1. #41
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    А вот вопрос: карма это сознание или нет?)

  2. #42
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Не понял ты Цонкапу. У тебя склад ума совершенно иной, похоже). Я не буду, устала, опять и снова перечислять три характеристики относительной истины у Цонкапы.
    «Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается — он шарлатан» - Курт Воннегут.

    Ну не хочешь - как хочешь.
    Обычно, если человек сам что-то действительно понимает, он может и объяснить. Ну или по крайней мере содержательно высказаться по теме.
    Твое же любимое "общее место" о характеристиках "отн. истины", на которое ты устало киваешь при всяком удобном случае как на некую универсальную "отмазку", к вопросу о существовании "внешнего" не имеет вообще никакого отношения.

  3. #43
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А вот вопрос: карма это сознание или нет?)
    "Карма" - это вообще-то просто "действие, основанное на намерении". Например, рефлекторное движение ноги при проверке коленного рефлекса, не является кармическим действием. А точно такой же удар футболиста по мячу - является.
    В результате возникают "следы" и "семена", которые и вызревают в то, что мы воспринимаем как "внешние видимости".
    У вайбхашиков там еще может возникать особая дхарма, авиджняпти (непроявленное), которую они тоже относили к категории рупа. Она, в частности, лежит в основе принесения обета как осознанного чисто внутреннего решения. Вот такая вот "материя" ))))
    Следовательно и возникающие на основе кармы "видимости", будучи результатом вызревания "семян" имеют такую же ментальную природу.

  4. Спасибо от:

    Aion (08.10.2015)

  5. #44
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    «Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается — он шарлатан» - Курт Воннегут.

    Ну не хочешь - как хочешь.
    Обычно, если человек сам что-то действительно понимает, он может и объяснить. Ну или по крайней мере содержательно высказаться по теме.
    Твое же любимое "общее место" о характеристиках "отн. истины", на которое ты устало киваешь при всяком удобном случае как на некую универсальную "отмазку", к вопросу о существовании "внешнего" не имеет вообще никакого отношения.
    @Сергей Хос, а на чем остановились?
    "Внешнее" это что вообще?

  6. #45
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    "Внешнее" это что вообще?
    В первом топике темы дано определение.

    По Берзину:

    phyi-don external phenomenon Skt: bahyartha A nonstatic phenomenon that arises from a natal source different from the natal source of the consciousness that cognizes it -- namely, from a natal source that is not connected with the mental continuum of the individual who cognizes it.

  7. Спасибо от:

    Фил (08.10.2015)

  8. #46
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В первом топике темы дано определение.

    По Берзину:

    phyi-don external phenomenon Skt: bahyartha A nonstatic phenomenon that arises from a natal source different from the natal source of the consciousness that cognizes it -- namely, from a natal source that is not connected with the mental continuum of the individual who cognizes it.
    А... но это опять какой-то очередной оксюморон.
    Что тут интересного?

    Все равно что Вы где нибудь прочитаете про "сухую воду" или "летающих крокодилов".
    Рыба, там.. большая!

  9. Спасибо от:

    Алексей Л (09.10.2015)

  10. #47
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А... но это опять какой-то очередной оксюморон.
    дайте другое определение

  11. #48
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    дайте другое определение
    Так, если бы знать, что это - "внешний феномен".
    Я не понимаю, каким образом можно разделить феномен на "внутренний" и "внешний".

    Вполне возможно, что в тексте, откуда это взято, это было использовано с какой-то утилитарной (относительной) целью.

    Но как можно определить "внешнее" это явление или нет - это не представляется возможным.

  12. Спасибо от:


  13. #49
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В первом топике темы дано определение.

    По Берзину:

    phyi-don external phenomenon Skt: bahyartha A nonstatic phenomenon that arises from a natal source different from the natal source of the consciousness that cognizes it -- namely, from a natal source that is not connected with the mental continuum of the individual who cognizes it.
    Ну вот, ты сам отлично знаешь ответ на вопрос


    Хорошо, что внешний Берзин в этом мире есть!!!)))

  14. Спасибо от:

    Фил (08.10.2015)

  15. #50
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Хорошо, что внешний Берзин в этом мире есть!!!)))
    Как то так.

  16. #51
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    это не представляется возможным.
    а вообще какое-либо достоверное познание возможно, как вам кажется?

  17. #52
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    а вообще какое-либо достоверное познание возможно, как вам кажется?
    А почему нет?
    Я не буду этого отрицать.

  18. #53
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну вот, ты сам отлично знаешь ответ на вопрос
    Определение - это не ответ на вопрос.
    Вопрос ведь в том, существует ли это "внешнее", которому мы дали определение.
    Или в каком смысле можно говорить о его существовании.

    Хорошо, что внешний Берзин в этом мире есть!!!)))
    да, инд. потоки ума - разные, с этим и читтаматрины согласны ))))

  19. #54
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А почему нет?
    Я не буду этого отрицать.
    а почему именно это не представляется возможным?

  20. #55
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    почему? Они только там и существуют - как представления о стуле, столе и компе. "Глюк" - это неправильное представление об увиденном или услышанном. Воспринятом, короче. Или это внушение другой воли



    И то и другое - разные состояния материи. Насколько я знаю. Есть более грубое состояние, воспринимаемое внешними чувствами. И есть более тонкое. Это формы, которые с помощью воли строит ум. Или по западному - представления.
    Вы не правы. Это дебютная ошибка в буддизме. Сознание не материально. Иначе из него можно было бы удалить все омрачения хирургическим путём.

  21. #56
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А вот вопрос: карма это сознание или нет?)
    Карма это воля ( формирующий фактор или другими словами умственные конструкции), но никак не сознание. Опять таки пример нематериального.

  22. #57
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так, если бы знать, что это - "внешний феномен".
    Я не понимаю, каким образом можно разделить феномен на "внутренний" и "внешний".

    Вполне возможно, что в тексте, откуда это взято, это было использовано с какой-то утилитарной (относительной) целью.

    Но как можно определить "внешнее" это явление или нет - это не представляется возможным.
    На самом деле, любое ЖС в сансаре может чётко определить внешнее как то, что не относится к собственно к нему. И это вполне понятно, т.к. когда ты считаешь себя чем то, то можешь определённо определить то, что этим не является.
    И буддийский взгляд ни как не спорит с этой логикой, просто он убирает всю её основу, определяя нас не как ЖС и не как их ум, а как не что за их пределами, как "Природу этого ума". И практиками на определённом этапе вдруг обнаруживается возможность переживать все внешние явления так же как обычно переживалось то, что ты считал самим собой... И такое переживание вовсе не приводит к тождественности, а является не двойственностью, как, например собственный палец, который вроде бы твой, но если у тебя его отнять , то вроде бы от тебя ни чего не убыло.

  23. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (08.10.2015), Фил (08.10.2015)

  24. #58
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Вы не правы. Это дебютная ошибка в буддизме. Сознание не материально. Иначе из него можно было бы удалить все омрачения хирургическим путём.
    дайте определение материальности. Где оканчивается материя и начинается то, что вы считаете сознанием?

  25. #59
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Карма это воля ( формирующий фактор или другими словами умственные конструкции), но никак не сознание.
    Чем отличается воля от сознания, по-вашему?

  26. #60
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    На самом деле, любое ЖС в сансаре может чётко определить внешнее как то, что не относится к собственно к нему. И это вполне понятно, т.к. когда ты считаешь себя чем то, то можешь определённо определить то, что этим не является.
    Снова-таки, любая внешняя вещь понимается только через представление о ней. Сама по себе "внешняя вещь", это кимвал звенящий.
    Если вы проходя мимо наткнетесь на стол - вы поймете сразу что произошло. Но если то же самое произойдет с вашей собакой - она это поймет по другому. Если вообще, можно назвать это пониманием. Хотя и вы и она будете видеть и чувствовать одно и тоже. Но вы, в процессе эволюции накопили множество представлений о том, что такое стол, а вот собака еще нет. Она просто наткнется на препятствие. Потому, любая вещь это не сама вещь, но представление о ней.

    Мы не знаем ни Луны ни Солнца, что это окончательно такое, но знаем лишь сумму представлений о них.

    Теперь представьте некий процесс или объект, который вообще недоступен для внешних восприятий. Не только для осмысления. Что, он существует? - конечно нет. Как пульсары не существовали до средины прошлого века.

  27. Спасибо от:

    Фил (08.10.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •