Шавырин (08.10.2015)
Владимир Николаевич (08.10.2015)
Воображение в западной трактовке - это мечтание. Это почти всегда неуправляемый умом процесс. В буддийской трактовке для общего западного термина "воображение" есть ряд специфических терминов. Которые означают сознательное управление мысленными процессами. Сознательное построение образа. Сознательное восприятие образа и т.д. Будда это прошел 3,5 тыс лет назад и уже тогда не нуждался в физическом проводнике или теле. Потому Его бытие вне нашего физического грубого мира, как я думаю.
Сознательное построение образа есть, к примеру, у конструктора. Прежде чем он перенесет его на носитель. И т.д.
Монферран (08.10.2015)
Я не понял твоего юмора.
Эта метафора приводится в частности в обоих Цонкаповских Ламримах со ссылкой на Чандракирти. И там говорится, что будды "воспринимают посредством на-восприятия", как воспринимают пространство. То есть на месте наших видимостей они "видят" пустоту.
Перечитай, если забыла. Там интересные рассуждения. Правда непонятно, что все же имеется в виду под "внешним". Никакого внятного объяснения этого я у Цонкапы не встречал.
В Трикайя, да. В теле нирманакайя будда может соприкасаться с сознанием воплощенного челвоека. Чтобы взять на себя часть его страдания. Из сострадания. Если же будда (которых было много, так как это ступень эволюции) не хочет более принимать на себя часть кармы воплощенных, он полностью уходит в абсолютное субъективное состояние. Без соприкасаний. И пребывает в нем столько, сколько имеет заслуг. От всего ряда прожитых в сансаре жизней
Любой человек периодически достигает этой стадии, становясь арупа-дэвой между двумя воплощениями. После того, как он пройдет ряд предыдущих послесмертных состояний. Арупа-дэва теряет форму (в специальном смысле этого термина), но не теряет состояния. Состояния радости или страдания. От жизни или от тришны нельзя уйти, пока в кругу сансары. Или пока в кругу постоянной смены состояний и форм. Где предыдущее состояние рождает последующее
Не понял ты Цонкапу. У тебя склад ума совершенно иной, похоже). Я не буду, устала, опять и снова перечислять три характеристики относительной истины у Цонкапы. Ну да, это почти граничит с нигилизмом, но им не является. У Цонкапы везде говорится про "основы" для мысленных обозначений. И про взаимозависимость, т.е., хотя нет ничего объективного, внешние вещи всё же есть. )
воображение - это западный термин. То, что пытается придать форму для некоего процесса, который не видим физическими глазами. Будда невидим глазами, так как не имеет физического облика или формы. Но его хотят сделать более близким для себя, потому пытаются придать Ему ту форму, которая ближе каждому человеку. И, иногда, как я слышал, Будда или ученики его с помощью Их воображения с Их стороны помогают человеку в этом процессе.
Монферран (08.10.2015)
В пространстве. Всё в пространстве. Нет чего-то такого, что было бы вне пространства. Потенциально, можем творить в пространстве всё.
Образы медитации или сосредоточения имеют только силу и качество. И то, насколько они заполняют сознание. При этом правильность или неправильность, реальность или нереальность мыслимы только при сопоставлении. Того, что видим с тем как привыкли это понимать.
Если же представить, что вдруг исчезает хранилище понимания. Или мозг с его рассудочным пониманием, что происходит после оставления тела, но образы и "глюки" остаются и заполняют оставшееся после мозга сознание целиком - вот приблизительный пример начала послесмертного состояния. В котором человек вдруг себя находит. Потом, говорят, привыкают и идут дальше. В сторону арупа-локи. Или пытаются куда-то спрятаться от тревожащего открывшегося нового бытия. В любом случае - всегда там ведет уже не рассудок, но карма. И последнее самое сильное желание, которое человек формировал всю предыдущую жизнь
Возвращаясь к посылу темы Внешнее существует, но без восприятия и осмысления - это ничто. Внешнее существует как знание того, что за пределами восприятия еще непременно что-то есть. И это знание, снова-таки исходит из опыта. А значит, находится в сознании каждого человека. В этом человек постоянно убеждается на собственном опыте. Что есть что-то такое, о чем он даже не подозревал, но с чем вошел в соприкасаение. И представления о чем он постоянно создает.
Какие-то странные разборки- у буддейцев . Ну любую данность можно воспринять "внешне" (табуретку сделал тот-то), или как каскад переживаний. "Правельны"- никакой, тут нет. Ну пришёл (ну пусть будет принц пресловутый)- и говорит: " зырь котлету- как набор переживаний- и будет "прикол- тяга к ней уменьшится".. Только и всего- техника такая "посмотреть- пережить"- сугубо утилитарная.
Последний раз редактировалось Дубинин; 08.10.2015 в 15:27.
Сергей Хос (18.10.2015)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)