Тема: существование "внешнего"

  1. #2201
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Нет! Я имею в виду знание как знание. В отношение знания противоположного утверждения сделать нельзя. В отношение "знания" - конечно можно. Если человек усомнился в восмеричном пути - значит он не знает, что он ведет к освобождению. Иначе бы он не сомневался.
    Это не объяснение того, чем вера отл. от знания. Может, он верит, что знает.

    Правильно.
    А что такое "возможность своего опровержения" - это уже и есть опровержение.
    Ну да, я знаю, у вас "сто возможных таллеров" такие же реальные, как и сто настоящих )))

    Опровержение по Попперу осуществляется в процессе эксперимента, то есть критерием истины тут является чувственно наблюдаемое.

  2. #2202
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вы говорите об этом.
    Вы и тему начали.
    Разные бывают слова: одни могут указывать на реальность, а другие лишь свидетельствовать о недостатке понимания.

  3. #2203
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но разве в этой цитате ЕСДЛ говорится о том, что ум ясного света не пуст от самобытия?
    Вы читать умеете?
    Там говорится, что для понимания некоторых вещей недостаточно понятий, содержащихся в дискурсе мадхьямаки.

  4. #2204
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Опровержение по Попперу осуществляется в процессе эксперимента, то есть критерием истины тут является чувственно наблюдаемое.
    И у математиков, и у физиков-теоретиков?!
    И Вам при этом не понравился кирпич?

  5. #2205
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вы читать умеете?
    Там говорится, что для понимания некоторых вещей недостаточно понятий, содержащихся в дискурсе мадхьямаки.
    Я с этим и не спорил, собственно говоря.
    Вы тоже можете прочитать

  6. #2206
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Разные бывают слова: одни могут указывать на реальность, а другие лишь свидетельствовать о недостатке понимания.
    И "правильные" слова - конечно Ваши?

  7. #2207
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это не объяснение того, чем вера отл. от знания. Может, он верит, что знает.
    Значит он не знает.
    Лучше бы он знал, что он верит.

  8. #2208
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И "правильные" слова - конечно Ваши?
    Нет, в данном случае, конечно, ДЛЛ )))

    А кстати, вы знаете, что я не прав, или только верите?
    Или не то и не другое?
    Или и то и другое? )))

  9. #2209
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И у математиков, и у физиков-теоретиков?!
    Пока не проверены в эксперименте, это гипотеза, а не знание.

    И Вам при этом не понравился кирпич?
    Я говорил о том, что есть области, в которых "диалектика кирпича" не применима.
    К ним как раз относится всякая интроспекция.

  10. #2210
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Нет, в данном случае, конечно, ДЛЛ )))

    А кстати, вы знаете, что я не прав, или только верите?
    Или не то и не другое?
    Или и то и другое? )))
    Это очень просто.
    Вы говорите А.
    Я говорю в ответ не-А.

    И все. И что делать?

    Вы начинаете приводить простыни цитат, как будто это поможет. (Но Вам то, кстати, помогает. Наверное, потому что, по профессии с текстами работаете)

  11. #2211
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Пока не проверены в эксперименте, это гипотеза, а не знание.
    Я не понимаю, как можно поставить эксперимент, подтверждающий математическую гипотезу.
    Например, какую нибудь, гипотезу Пуанкаре?

  12. #2212
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Я говорил о том, что есть области, в которых "диалектика кирпича" не применима.
    К ним как раз относится всякая интроспекция.
    Согласен. Но Вселенная интроспекцией не ограничена.

  13. #2213
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это очень просто.
    Вы говорите А.
    Я говорю в ответ не-А.
    Вы не ответили на вопрос: знаете или верите?

    Вы начинаете приводить простыни цитат, как будто это поможет. (Но Вам то, кстати, помогает. Наверное, потому что, по профессии с текстами работаете)
    Ну конечно. Мы же говорим о своего рода духовном исследовании содержимого психики, и я привожу слова людей, которые в этом продвинулись заведомо дальше, чем вы или я.
    Это как с путешествием: мы можем спорить о каком-то месте, где не были, но хорошо же привести слова того, кто там побывал.

  14. #2214
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Согласен. Но Вселенная интроспекцией не ограничена.
    Все наоборот: речь не об ограниении, а о том, что интроспекция ДОПОЛНЯЕТ видимую вселенную

  15. #2215
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вы не ответили на вопрос: знаете или верите?
    Что знаете или верите?
    Если Вы говорите А, ничто не мешает мне сказать не-А.
    О чем это говорит?
    О том, что А это не знание, а мнение.

    И зачем выбирать из мнений?

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну конечно. Мы же говорим о своего рода духовном исследовании содержимого психики, и я привожу слова людей, которые в этом продвинулись заведомо дальше, чем вы или я.
    Это как с путешествием: мы можем спорить о каком-то месте, где не были, но хорошо же привести слова того, кто там побывал.
    Зачем читать путеводитель, если можно съездить и посмотреть и не захламлять себе голову чужими аффектами?
    А если Вы туда ехать не собираетесь, тем более, зачем читать?

  16. #2216
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Все наоборот: речь не об ограниении, а о том, что интроспекция ДОПОЛНЯЕТ видимую вселенную
    Тогда и кирпичу найдется место!

  17. #2217
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Что знаете или верите?
    Если Вы говорите А, ничто не мешает мне сказать не-А.
    О чем это говорит?
    О том, что А это не знание, а мнение.

    И зачем выбирать из мнений?
    Понятно. Вы используете Нагарджуну как обоснование своему агностицизму, думая при этом, что понимаете его выкладки про пустоту. Я что-то в этом роде и подозревал.
    Это как микроскопом гвозди забивать)) Или жевать картон, думая, что это настоящая еде.

    Зачем читать путеводитель, если можно съездить и посмотреть и не захламлять себе голову чужими аффектами?
    А если Вы туда ехать не собираетесь, тем более, зачем читать?
    Дело в том, что вы просто исключаете некоторые области из числа возможных для путешествия, утверждая, будто их вовсе не существует.
    Я же вам привожу свидетельства исследователей, которые там побывали. А поскольку мы на будд. форуме, то есть специфика в выборе этих свидетелей.
    Если же вы стоите на позиции, что все это выдумки, все кроме того, что нам дает рациональное, рассудочное знание, тут конечно и говорить не о чем.
    С агностиком-позитивистом спорить так же глупо, как и с солипсистом.
    Пусть продолжает забивать гвозди микроскопом, что тут поделаешь.

  18. #2218
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Разве возможна прасанга-мадхьямака только с опорой на лишь один аспект Бодхичитты - на пустоту.

    Невозможна, можно хоть на примере "Бодхичиттавивараны" Нагарджуны в этом убедиться.

  19. Спасибо от:


  20. #2219
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Невозможна, можно хоть на примере "Бодхичиттавивараны" Нагарджуны в этом убедиться.
    Ты, кстати, знаешь, что у Нагарджуны есть два текста с одинаковым названием "Бодхичиттавиварана"?
    Ты переводила длинный, а есть еще и краткий, который начинается словами "Все дхармы - представления ума, а значит ум имеет природу татхаты" (Алюс перевел - "природу Реальности"))))
    И вот по этому второму как раз получается, что можно, и даже нужно.
    Нагарджуна, он ведь такой нагарджуна )))

  21. #2220
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Опять агнстицизм какой-то Вы @Сергей Хос придумали....

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •