Можно ли все отменить и делать только нёндро?

[Эфрон]

Вот допустим, некий человек получал некоторое количество вангов, и имеет обязательства. В Гелуг это положим Шестиразовая, еще где-то - мантры и так далее. Но вот не видит результата. Делается ему не очень хорошо. Можно ли все отменить, и делать только Нёндро, мандалу, Ваджрасаттву, сколько получится в день, хоть по 21 разу или даже по три. При этом опустить все обязательства и не читать даже мантр. Не обидятся ли на такого человека Идамы и не будет ли ему еще хуже?

[Дубинин]

Отказ от самай= ваджрный ад. Нарушения самай при делании= ваджрный ад. Везде хорошо.. (религия такая)

[Эфрон]

А как же примеры, когда один человек переходил из одной традиции в другую? Он и самайи из предыдущей традиции забирал? Вот Миларепа - он же получал Ванги у своего ньингмапинского учителя, потом перешел в другую традицию, и что, все обязательства он выполнял, или начал что называется с чистого листа? А если взять все обязательства в бесконечном круговороте перерождений, то что, за них тоже есть ответственность, что после перерождения человек не выполняет их?

[Галина_Сур]

Хотелось бы посоветовать вашему некому человеку-изучить что же такое есть посвящение, ванг, самаи, раз его очень заботит этот вопрос.
Отменить нельзя. Это как беременность-ты принимаешь в этом участие по собственно воле. Можно даже сделать аборт или отдать ребенка на усыновление-но факт остается фактом-беременность все равно была. То есть тут одно другому-не замена.
Идамы не обидятся и мстить не будут. И даже учитель, с кем установилась связь при посвящении, думаю, тоже врят ли станет. ЕСТЬ такои пример практика тантры- со змееи, которая будучи в бамбуковом стволе может двигаться или только вверх или только вниз. Это означает-или друг практикует или его ждет ваджрныи ад.

и не будет ли ему еще хуже?
Ну куда уж хуже-сансара.

[Socalledi]

Вот допустим, некий человек получал некоторое количество вангов, и имеет обязательства. В Гелуг это положим Шестиразовая, еще где-то - мантры и так далее. Но вот не видит результата. Делается ему не очень хорошо. Можно ли все отменить, и делать только Нёндро, мандалу, Ваджрасаттву, сколько получится в день, хоть по 21 разу или даже по три. При этом опустить все обязательства и не читать даже мантр. Не обидятся ли на такого человека Идамы и не будет ли ему еще хуже?

Обычно правда посередине, и для начала надо разобраться, какие именно обязательства и "в какой редакции" приняты. Это вопрос не такой уж тривиальный - люди часто не знают, что они на самом деле обещали делать, но делают то, что от кого-то услышали "что надо". Затем, надо понять тонкости выполняемых обязательств. Например, кто-то обещал читать некий текст, а как долго это должно продолжаться не уточнялось. Ну, читает он его год, два. А ведь может никто и не говорил, что обязательно это делать всю жизнь. Также, бывает ситуация, когда обозначены сами последствия отказа от дальнейшего выполнения того или иного обязательства. Например, говорят "Если будешь делать то-то, то такой-то идам или защитник будет тебя защищать". Соответственно, не будешь - ну не будет он тебя защищать - сам смотри, надо тебе это.

Когда появилась ясность, что такое обеты трёх уровней, и что именно принято, тоже могут возникать варианты. Например, кто-то может обучиться некой садхане, где будет сказано, что если выполняется вот такая практика, то она заменяет все остальные садханы и т.п. Тут возможна опора как на собственную решимость/осознанность, так и на учителя. Кто-то станет практиковать "одно как всё", а кому-тот учитель скажет, что практики как блюда за обедом: ингредиенты вроде бы те же самые, но сами блюда - первое, второе, десерт - разные. И если ты пообещал преподносить своему гуру и первое, и второе, и десерт - будь любезен.

Наконец, существует существенное различие между нарушением и осознанным отказом от тех или иных обязательств. Нарушение - это предмет для исправительных мероприятий. Осознанный отказ - это принятое человеком решение - и оно уже выходит за рамки "последствий нарушений. Например, кто-то может лет 20 называть себя буддистом, принимать прибежище и обеты, а потом заявить в т.ч. вполне открыто, что он не буддист. Если человек так поступает, то это не нарушение, а осознанный отказ. Пока вы находитесь внутри неких рамок, например, буддизма, вас можно оценить на предмет соответствия этим рамкам. Но когда вы некую территорию покидаете, остаётся только ваша собственная жизнь - вам виднее, лучше это или хуже.

[Денис Евгеньев]

Вот допустим, некий человек получал некоторое количество вангов, и имеет обязательства. В Гелуг это положим Шестиразовая, еще где-то - мантры и так далее. Но вот не видит результата. Делается ему не очень хорошо. Можно ли все отменить, и делать только Нёндро, мандалу, Ваджрасаттву, сколько получится в день, хоть по 21 разу или даже по три. При этом опустить все обязательства и не читать даже мантр. Не обидятся ли на такого человека Идамы и не будет ли ему еще хуже?

Можно принять Тхераваду и ещё немножко делать нёндро с мандалой, это будет вроде чистки зубов или хождения на выборы. Йдамы же исчезнут сами собой.

[Цхултрим Тращи]

Вообще, вопросы такого рода нужно решать с ламой, от которого получены ванги.

А вообще это вроде только в гелуг такое попадалово, что нужно выполнять все обязательства по миллиону вангов. В ньингма практикуешь одного йидама — практикуешь всех йидамов. Да и Гарчен Ринпоче помнится говорил, что синий ХУМ — это коренной слог всех будд сразу.

Если вы всегда думаете о ХУМ, если он всегда ясно присутствует в вашем уме, тогда вы не позволяете возникать всем этим мыслям и беспорядочности. Думая о ХУМ, естественно, вы не думаете о себе и других. В этот момент не существует двойственного ума, двойственных мыслей. Визуализация ХУМ сама по себе является стадией зарождения божества. Сущность слога ХУМ та же самая, что и сущность всех будд трех времен. Если вы хотите медитировать на миллионы и миллиарды из существующих будд, тогда вам следует визуализировать ХУМ. Поскольку, когда вы визуализируете ХУМ, в вашем уме других мыслей не возникает. Ум, свободный от беспорядочного мышления, сам по себе является буддой. Поэтому практика ХУМ очень важна и ценна.

(Хотя на самом деле Гарчен Ринпоче только по школьной принадлежности Дрикунг, а коренной учитель у него был ньингмапа)

[Пема Дролкар]

Вообще, вопросы такого рода нужно решать с ламой, от которого получены ванги.

А вообще это вроде только в гелуг такое попадалово, что нужно выполнять все обязательства по миллиону вангов. В ньингма практикуешь одного йидама — практикуешь всех йидамов. Да и Гарчен Ринпоче помнится говорил, что синий ХУМ — это коренной слог всех будд сразу.

В гелуг тоже есть свои послабления)

[Нико]

В гелуг тоже есть свои послабления)

Да, и по большей части мы сами себе их придумываем. От безысходности(.

[Владимир Николаевич]

Вообще, вопросы такого рода нужно решать с ламой, от которого получены ванги.

А вообще это вроде только в гелуг такое попадалово, что нужно выполнять все обязательства по миллиону вангов. В ньингма практикуешь одного йидама — практикуешь всех йидамов. Да и Гарчен Ринпоче помнится говорил, что синий ХУМ — это коренной слог всех будд сразу.


(Хотя на самом деле Гарчен Ринпоче только по школьной принадлежности Дрикунг, а коренной учитель у него был ньингмапа)

Дак и в Кагью опоры на одну садхану хватит. Ктомуже все Йидамы это проявление Гуру.
О том, что просто получивший ванг, и просто переставший выполнять обязательства полученные при ванге, попадает в ваджрный ад - вообще впервые только здесь на форуме услышал.

[Пема Дролкар]

Да, и по большей части мы сами себе их придумываем. От безысходности(.

Если соблюдать вообще все - надо вообще не работать, не иметь семьи и иметь того, кто тебе будет приносить еду и за тобой огребать. Придумывать - это когда у тебя есть физическое время на практику, а ты от нее отклоняешься. Время на практику надо находить. Но главный принцип - делать хотя бы столько, сколько получается. Но не лениться и быть честным с собой.

Тоесть, мы должны попросту наработать до полного отречения и перестать жить той жизнью, которой живем.

Йидамы не рассердятся))) Это личные задачи каждого. Можно хоть по три раза, но как следует. С правильной визуализацией и искренностью. С пониманием, для чего это ТЕБЕ нужно. И к какому результату приведет.

Если уж делать нгондро и прочее, то надо четко распределить количество на время, но делать каждый день примерно одинаковое. И не пропускать.

И надо вангов не набирать. Если не можешь держать по всем по ним обязательства. Куча народа просто собирает ванги. И даже себе не представляет - что надо делать и как потом. Удивительно, что комментарии каким-то образом бывают не услышаны) Я жила с калмыцкими тетеньками в Бодхгае и гоняла их по утрам на рассвете на обход ступы.)))А то они целыми днями примеряли индийские одежды и монисты, делали шоппинг и фотографировались - никаких практик они не делали вообще, но у них было полное собрание возможных вангов.))

Сейчас вообще новое течение - кто устал начитывать практики Йидамов - идут в Тхераваду)

По сути большинство идет в тантру вообще не представляя себе, что и как нужно делать и для чего это. И все превращается в какую-то обязаловку, со страхами, что бросать нельзя....

[Максим&]

Отказ от самай= ваджрный ад. Нарушения самай при делании= ваджрный ад. Везде хорошо.. (религия такая)

А нынешние тибетцы верят-то сами в эти ады, или уже и среди них скептиков полно?

[Socalledi]

Тибетцы как все люди. А вообще, большая часть буддистов обеты не очень хорошо понимают. Кстати, кто это пишет про ваджрный ад - Цонкапу точно плохо изучал. В его работе по тантрической этике сказано, что для тантрического падения необходимо, чтобы человек
1) Принял обет тантры
2) не сошёл с ума и не отказался от обета тантры.

Т.е. если полноты условий наличия тантрического обета нет, нет и возможности совершить падение. А важдрные ады без падений - это фантазии.

[Дубинин]

А нынешние тибетцы верят-то сами в эти ады, или уже и среди них скептиков полно?

Без имён, но лично знаю участников: тибетский вьюнош у тибетского родственника (Ринпоче), пока тот был на ритуале по случаю продления ему жизни, стырил у того из сейфа- всю немалую наличку и свалил (к вопросу об вере)... По моим ощущениям- молодые Ринпоче- обходят эти вопросы, а старые верят. А молодые простолюдины- смотря по дури и интеллекту (но в силу традиций- верующих больше (и ещё больше верующих в "америку и бабло")).

[Максим&]

Без имён, но лично знаю участников: тибетский вьюнош у тибетского родственника (Ринпоче), пока тот был на ритуале по случаю продления ему жизни, стырил у того из сейфа- всю немалую наличку и свалил (к вопросу об вере)... По моим ощущениям- молодые Ринпоче- обходят эти вопросы, а старые верят. А молодые простолюдины- смотря по дури и интеллекту (но в силу традиций- верующих больше (и ещё больше верующих в "америку и бабло")).

Понятно. Все как и везде.

[Пема Дролкар]

Понятно. Все как и везде.

Надо четко понимать, что процент вообще тяготеющих к буддизму по сути, даже больше, думаю, у европейцев, чем у тибетцев. Потому что это надо иметь определенную смелость и мотивацию следовать чему-то чуждому в твоей культуре(я не беру эзотериков и фанов)

А процент вообще имеющих доверие к Дхарме чисто кармически и правильное ее понимание, а, тем более, наработавших настолько большой предыдущий потенциал, что он дал определенную реализацию, вообще, полагаю, единицы в мире.

[Пема Ванчук]

Скорее всего, я неправ, но я считаю, что Нендро- это не первые ступени ракеты, которые отбрасывают и потом улетают в космическое пространство более "продвинутых" практик. Нендро, как я понимаю, это фундамент, с которого должна начинаться практика и Нендро забрасывать не надо, даже если человек делает более высокие практики, ведь фундамент дому нужен всегда. Поэтому, имхо, правильно было бы делать Нендро не ориентируясь тупо на количество- набормотал сто тысяч мантр- и ок, а ориентируясь на знаки плода практик. А уж когда эти знаки получены, можно, не забывая о Нендро, переходить к более продвинутым формам.

[Нико]

Без имён, но лично знаю участников: тибетский вьюнош у тибетского родственника (Ринпоче), пока тот был на ритуале по случаю продления ему жизни, стырил у того из сейфа- всю немалую наличку и свалил (к вопросу об вере)... По моим ощущениям- молодые Ринпоче- обходят эти вопросы, а старые верят. А молодые простолюдины- смотря по дури и интеллекту (но в силу традиций- верующих больше (и ещё больше верующих в "америку и бабло")).

Этот тыритель был т.н. "санджор", т.е. недавно прибывший из Тибета, как их называют в Индии. У такой молодёжи, которая не воспитывалась на дхармических ценностях (тем более современное Амдо), часто нет "ничего святого", одна мечта: любыми средствами свалить на Запад. И потому в ады они не верят.

[Нико]

Тибетцы как все люди. А вообще, большая часть буддистов обеты не очень хорошо понимают. Кстати, кто это пишет про ваджрный ад - Цонкапу точно плохо изучал. В его работе по тантрической этике сказано, что для тантрического падения необходимо, чтобы человек
1) Принял обет тантры
2) не сошёл с ума и не отказался от обета тантры.

Т.е. если полноты условий наличия тантрического обета нет, нет и возможности совершить падение. А важдрные ады без падений - это фантазии.

Как раз те, кто хорошо изучал Цонкапу, знают: причин для попадания в ады - как звёзд в летнем безоблачном небе. Это почти всё, что мы делаем. В ваджрные ады - любое несоблюдение любого обета. Как известно, сколько мгновений длился твой гнев на гуру, столько кальп и проведёшь в аду Неистощимого страдания, и пр. и пр. Картина ужасная вырисовывается, конечно. (

[Денис Евгеньев]

Как раз те, кто хорошо изучал Цонкапу, знают: причин для попадания в ады - как звёзд в летнем безоблачном небе. Это почти всё, что мы делаем. В ваджрные ады - любое несоблюдение любого обета. Как известно, сколько мгновений длился твой гнев на гуру, столько кальп и проведёшь в аду Неистощимого страдания, и пр. и пр. Картина ужасная вырисовывается, конечно. (

Хорошо, что никто из важраянцев в это не верит.