Что-то пошло не так...

[АртёмМ]

У него не должно возникнуть желание. У него должна возникнуть ВНУТРЕННЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ что-то менять. Учение дает понимание этой необходимости.

Необходимость порождает желание. Желание порождает действие. Не так считаете?

[Пема Дролкар]

Необходимость порождает желание. Желание порождает действие. Не так считаете?

Да, правильно. Нужно еще к началу этого поезда добавить "увидеть необходимость"))

Лично я в буддизме, потому что у меня нет другого выбора, по причине увиденной мною в этом необходимости) Буддизм дает идеальные способы как работать надо всеми внутренними неудобствами.

У Вас, разве, не так?

[АртёмМ]

Слово необходимость смущает. Может потребность лучше использовать. Просто непонятно что именно имеется ввиду под словом необходимость.

[Пема Дролкар]

Вдохновляю



весь фильм, например, тут http://kinogo.co/1076-v-pogone-za-schastem-2006.html

[Харуказе]

Не, это ум так себя успокаивает). У моей хорошей знакомой в монастыре тибетском сущность изгоняли, так её муж после увиденного поверил во всё и сразу, хотя до этого был непробиваемым скептиком.

Все это никак кроме чем умом не воспринимается. Поэтому и говорить,что есть что-то вне ума не совсем корректно. Нельзя сказать,что какие-то "бесы" пребывают вне ума,если они им воспринимаются.

[АртёмМ]

У Вас, разве, не так?

У меня не так. Есть мои собственные размышления, которые оказались чем то похожи на буддизм, вот зашел посмотреть и пообщаться с народом. Чтобы выяснить в чем могу заблуждаться, а в чем нет.

[Алик]

Все это никак кроме чем умом не воспринимается. Поэтому и говорить,что есть что-то вне ума не совсем корректно. Нельзя сказать,что какие-то "бесы" пребывают вне ума,если они им воспринимаются.

Наверное, Вы знаете эту историю, но всё равно:
"Рассказ о Мунк Ик Жил некогда великий Дзен Мастер, по имени Поп Ан Мунк Ик. Он основал многие храмы, дал 63 трансмиссии своим последователям и был Первым Патриархом в школе Дзен Поп АН. Когда Мунк Ик был учеником Дзен Мастера На Хана, он прославился своей исключительной памятью: читал наизусть многие сутры слово в слово, много медитировал и его ум стал ясным. Обычно, тем кто спрашивал его об истине, он говорил: «Все три мира, все Дхармы и все Будды созданы одним лишь умом». В это время в Китае, странствующие монахи, освободившие себя от всех привязанностей, путешествовали от монастыря к монастырю, от Мастера к Мастеру, как облака по небу. И не мешали им никакие барьеры. Одно время Мунк Ику нравились эти монахи и их образ жизни. Однажды он, решившись последовать их примеру, пришёл к На Хану и сказал: «Я пришёл попрощаться, Мастер. Собираюсь с этого времени вести жизнь без препятствий. Поэтому, я завтра оставляю вас». Мастер слегка поднял брови и сказал: «Прекрасно, иди, если ты думаешь, что готов к такой жизни». Мунк Ик сказал: «О! Я вполне готов». «Ладно, — сказал Мастер — позволь мне проверить тебя, просто удостовериться. Ты часто говоришь, что вся Вселенная создана одним лишь умом. Посмотри вон туда, в сад. Видишь большие валуны?» «Да». «Скажи мне тогда, они внутри твоего ума или снаружи?» Без малейшего колебания Мунк Ик ответил: «Конечно, они в моем уме. Как может что-нибудь быть снаружи?» Мастер хмыкнул и сказал: «В таком случае, иди и выспись хорошенько. Твое завтрашнее путешествие обещает быть тяжёлым, со всеми этими валунами в твоем уме». Мунк Ик вспыхнул от смущения и замешательства, и опустил глаза. Помолчав, Мастер сказал: «Пытаясь понять, ты уподобляешься человеку, которому снится, будто он видит. Истина — прямо перед тобой. Она жива и бесконечно велика. Как могут человеческие слова вместить её?» Мунк Ик низко поклонился и сказал: «Мастер, пожалуйста, научите меня. Я не понимаю». Мастер сказал: «Сейчас ты не понимаешь. Это непонимание есть земля, солнце, звёзды и вся Вселенная». Как только Мунк Ик услышал такие слова, его ум распахнулся. Он опять поклонился и сказал: «Ах, Мастер, что ещё не готово сейчас?» Внезапно Мастер закричал: «Мунк Ик!» Мунк в ответ крикнул: «Да!» «Очень хорошо, — сказал Мастер — теперь, когда ты готов, можешь идти».http://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha

[Пема Дролкар]

Слово необходимость смущает. Может потребность лучше использовать. Просто непонятно что именно имеется ввиду под словом необходимость.

Я против реверансов. Погладить по началу можно. Но потом - отдохнул, отогрелся, накормился - и в бой. Надо быть к себе беспощадным и честным с собой. И понимать, что никто ничего не сделает ЗА ТЕБЯ.

Правда самсары буддисту должна быть очевидна. Куда не сунься - везде страдания. И если не практиковать правильные усилия, не оттачивать понимание и не преодолевать собственные ментальные стереотипы - все имеет тенденцию только ухудшаться.

Человеческая жизнь коротка - сила, упорство - бесстрашие. И самоирония, поржать над собой, когда все слишком трагично - без этого не вылезти.

[АртёмМ]

Правда самсары буддисту должна быть очевидна. Куда не сунься - везде страдания. И если не практиковать правильные усилия, не оттачивать понимание и не преодолевать собственные ментальные стереотипы - все имеет тенденцию только ухудшаться.

Это и в науке известно, энтропия нарастает. Но по факту страдания чередуются с удовольствиями. Поэтому можно сказать и то, что страдания ведут к удовольствиям.

На мой взгляд слова о том, что всё ведёт к страданию это следствие двойственности восприятия. Поскольку можно сказать и наоборот.

[Харуказе]

Наверное, Вы знаете эту историю, но всё равно:
"Рассказ о Мунк Ик Жил некогда великий Дзен Мастер, по имени Поп Ан Мунк Ик. Он основал многие храмы, дал 63 трансмиссии своим последователям и был Первым Патриархом в школе Дзен Поп АН. Когда Мунк Ик был учеником Дзен Мастера На Хана, он прославился своей исключительной памятью: читал наизусть многие сутры слово в слово, много медитировал и его ум стал ясным. Обычно, тем кто спрашивал его об истине, он говорил: «Все три мира, все Дхармы и все Будды созданы одним лишь умом». В это время в Китае, странствующие монахи, освободившие себя от всех привязанностей, путешествовали от монастыря к монастырю, от Мастера к Мастеру, как облака по небу. И не мешали им никакие барьеры. Одно время Мунк Ику нравились эти монахи и их образ жизни. Однажды он, решившись последовать их примеру, пришёл к На Хану и сказал: «Я пришёл попрощаться, Мастер. Собираюсь с этого времени вести жизнь без препятствий. Поэтому, я завтра оставляю вас». Мастер слегка поднял брови и сказал: «Прекрасно, иди, если ты думаешь, что готов к такой жизни». Мунк Ик сказал: «О! Я вполне готов». «Ладно, — сказал Мастер — позволь мне проверить тебя, просто удостовериться. Ты часто говоришь, что вся Вселенная создана одним лишь умом. Посмотри вон туда, в сад. Видишь большие валуны?» «Да». «Скажи мне тогда, они внутри твоего ума или снаружи?» Без малейшего колебания Мунк Ик ответил: «Конечно, они в моем уме. Как может что-нибудь быть снаружи?» Мастер хмыкнул и сказал: «В таком случае, иди и выспись хорошенько. Твое завтрашнее путешествие обещает быть тяжёлым, со всеми этими валунами в твоем уме». Мунк Ик вспыхнул от смущения и замешательства, и опустил глаза. Помолчав, Мастер сказал: «Пытаясь понять, ты уподобляешься человеку, которому снится, будто он видит. Истина — прямо перед тобой. Она жива и бесконечно велика. Как могут человеческие слова вместить её?» Мунк Ик низко поклонился и сказал: «Мастер, пожалуйста, научите меня. Я не понимаю». Мастер сказал: «Сейчас ты не понимаешь. Это непонимание есть земля, солнце, звёзды и вся Вселенная». Как только Мунк Ик услышал такие слова, его ум распахнулся. Он опять поклонился и сказал: «Ах, Мастер, что ещё не готово сейчас?» Внезапно Мастер закричал: «Мунк Ик!» Мунк в ответ крикнул: «Да!» «Очень хорошо, — сказал Мастер — теперь, когда ты готов, можешь идти».http://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha

Это понятно. Я говорил о том,что воспринимаются умом,а не созданы умом или находятся в нем. Ну и ответ На Хана понятен.Лишь процесс мышления выделяет,разделяет и определяет, снаружи ли камни или внутри. Поэтому и пытаясь понять мышлением Мун Ик все дальше уходил от истины. Т.е он ему посоветовал не забивать голову тяжелыми камнями-вопросами,а воспринимать вещи такими какие они есть, не задаваясь вопросами из категории "внутри ума или нет".

[Алик]

Это понятно. Я говорил о том,что воспринимаются умом,а не созданы умом или находятся в нем. Ну и ответ На Хана понятен.Лишь процесс мышления выделяет,разделяет и определяет, снаружи ли камни или внутри. Поэтому и пытаясь понять мышлением Мун Ик все дальше уходил от истины.

Этот мир не может существовать отдельно от ума, как и ум не может быть отдельно от этого мира, но ведь это не отменяет бесов ).

[Алик]

Да у нас в городе каждые вторник и четверг святой отец изгоняет бесов. Людей полно съезжается. Решил и я от скептецизма избавиться. Не помогло.Хотя и видывал ненормальность всякую. Но разве это доказывает наличие бесов, а не психические расстройства? Особенно умиляли "профессиональные" больные. Обычно это женщины. Они болеют бесовщиной и благоговеют перед святым отцом уже давно. И вот, когда экзорцист поведет кадилом и пробормочет мантру их начинает содрогать и кидать на пол теряя как бы сознание. Решил присмотреться. Видел не раз как люди реально в жизни падали в обморок. При обмороке не думаешь особо как и где упасть ибо это потеря контроля сознания. А профессиональные больные падают не так. Головой о пол не бьются, шишек не случается, все чинно, аккуратно и артистично. Особенно порадовала одна тетенька, падая даже умудрилась юбку удержать чтоб она более положенной длины не задралась.
А люди веруют и трепещут:-) Ибо дивно и экзотично. Кстати, а почему 90% болящих это женщины? Обратите внимание. Прям косит женщин эта одержимость. Они как мотыльки на огонь слетаются на подобные мероприятия. Тут наверно Дубинин в курсе, в чем их слабинка. Ещё Достоевский частенько описывал подобных кликуш. Им бы хорошего психиатра, а лучше секса нормального и были б здоровы. А их кропилом да мантрами.
О! Только щас дошло что Дубинин хорошее и правильное лекарство применяет:-)

В случае с моей знакомой была не одержимость - из нее силу ведьмину изгнали, и муж видел, как она вышла своими глазами, потому и поверил.

[АртёмМ]

Как бы, мне один мой знакомый буддист пытался объяснить - говорит , так и этак: Если ты стремишься к удовольствию, то получается, что ты сейчас недостаточно удовлетворён, то есть страдаешь. И страдание причина желания.

Но я ведь могу взглянуть иначе на этот вопрос - если всё вокруг страдание, то как я могу узнать о удовольствии, не ощутив его. Следовательно удовольствие тоже должно присутствовать как и страдание изначально. И может быть причиной желания.

В таком случае можно сказать, что как страдания, так и удовольствия могут быть причиной и следствием желаний. Ну а что удовольствия ведут к страданиям, так и страдания ведут к удовольствиям. Страдаешь меньше чем раньше - получаешь удовольствие. Получаешь меньше удовольствия - начинаешь страдать.

И точно сказать что из них более истинно невозможно, как мне видится.

[Харуказе]

Этот мир не может существовать отдельно от ума, как и ум не может быть отдельно от этого мира, но ведь это не отменяет бесов ).

Может и не отменяет,но не все же люди поголовно болеют какими-то бесами. Значит это напрямую связано с состоянием их ума и тем что он воспринимает. По большей части какими-то бесами болеют в основном те,кто очень рьяно в них верят.

[Алдын Хадыс]

Последний год, или около того что-то идет не так... Все буквально валится из рук, словно какое-то проклятье или порча. Не знаю даже. Такое чувство что мир и вся вселенная до последнего атома все сделает так, чтобы я с ужасом бросил любое дело, которое начал. Покупаю что-то в магазине - оказывается бракованное или сломанное, поцарапанное. Поселился у своей девушки - соседи пристают и допрашивают. В доме и за окном постоянно сверлят, отключают воду, ломаются лифты. Хотя, как она говорит - такое только с моим появлением началось. В метро еду - постоянно неприятные люди рядом сидят, часто очевидно сумасшедшие, или начнут что-то перебирать в сумке, наваливаясь на меня. Стоит сесть в транспорте - сразу из двух дверей заходят две старушки, и наваливаются на меня, так невербально требуя уступить место. Зайду в магазин - там кого-то обворовали. На кассе очередь из 30 человек, хотя когда заходил, очереди не было никакой. Да еще драка начнется или разборка. Вдобавок лента на кассе закончится или еще что-то. Иду к метро - там всегда стоит скорая и кого-то выносят. В вагоне драка. На платформе драка. Ну или в вагоне начнет молодёжь агрессивная бегать и орать. Захочу помочь кому-то с компьютером - компьютер сдохнет, хотя там всего ничего не было. Поеду со знакомыми на их машине - каждый гаишник останавливает, мелкая авария случится или что-то в этом роде. Работу потерял, хотя не самый плохой специалист в области IT, одни отказы. Предложили только самые стрёмные фирмы работу, судя по отзывам которые. Сегодня должно быть интервью по скайпу, начальник этой фирмы позвонил, и в ту же секунду у них обрывается, падает связь во всем офисе. Просит по скайпу. У меня выключается ноут, несколько раз падает скайп. Так и не удалось ничего. Иду к подъезду - по пути две скорых увижу которые на улице кого-то откачивают. Денег уже нет, и я не знаю что делать. Какой-то черный ужас твориться, моя девушка это видит и говорит что я это делаю. А как я могу это делать? Она отвечает - своими непозитивными мыслями. Мысли позитивно говорит. Угу, это так просто, просто мысли позитивно и все наладится. Как безногому сказать - ты безногий, хочешь ходить и пойдешь. Может это и правда, но ввиду некоторых обстоятельств возможно одному из миллиона, остальные так и будут безногими, как бы не тужились. Стараюсь делать какие-то практики, простирания, мандалу, мантры - но утром меня будит дикое сверление по всему дому, иду умываться, включаю воду - воды нет. Иду на улицу, лифт не работает, кругом какой-то кошмар творится и так далее. Уже боюсь выносить мусор идти, так как там постоянно сталкиваюсь с соседкой (прям как выхожу, так и сталкиваюсь), которая во мне наркомана почему-то видит. Подскажите, что делать? Практиковать 4 безмерных, думать позитивно - видимо моя карма совсем слаба чтобы таких ужасов вокруг не происходило.

[Пема Дролкар]

Это и в науке известно, энтропия нарастает. Но по факту страдания чередуются с удовольствиями. Поэтому можно сказать и то, что страдания ведут к удовольствиям.

На мой взгляд слова о том, что всё ведёт к страданию это следствие двойственности восприятия. Поскольку можно сказать и наоборот.

Это Вы гипотетизируете и изобретаете колесо на тему, что такое буддизм?)))

[АртёмМ]

When nothing goes right this mean you are already going to left.

[АртёмМ]

Это Вы гипотетизируете и изобретаете колесо на тему, что такое буддизм?)))

Я размышляю.

[Алик]

Может и не отменяет,но не все же люди поголовно болеют какими-то бесами. Значит это напрямую связано с состоянием их ума и тем что он воспринимает. По большей части какими-то бесами болеют в основном те,кто очень рьяно в них верят.

Так бесы разные бывают, вот у меня главный бес - это лень ).

[Пема Дролкар]

Так бесы разные бывают, вот у меня главный бес - это лень ).

У нас всех примерно одинаковый набор бесов, но они у каждого разного размера)