Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 53 из 53

Тема: Ламрим - "... об этом читайте в..."!!!???

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    06.09.2007
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    504
    "ПОследняя ступень созерцания" bsgom-pa 'i rim-pa(Камалашила: Бхаванакрама, N2 3917)
    Введение из пяти страниц из книги "Стадии медитации. Советы царю" - все три ступени (перевод Д. Устьянцев):
    http://static2.ozone.ru/multimedia/b...1008770988.pdf
    Оно же в аудио:
    http://www.youtube.com/watch?v=EwoIanE37gc
    Здесь можно читать: http://lib.rus.ec/b/364097/read
    Средняя ступень (перевод А. Кугявичус):
    http://www.kunpendelek.ru/library/bu...contemplation/

  2. Спасибо от:

    Chhyu Dorje (03.10.2015), Владимир Николаевич (03.10.2015), Гошка (07.10.2015), Дондог (11.10.2015), Шуньяананда (12.05.2017)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    06.09.2007
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    504
    "Украшение ясных постижений"
    http://www.kunpendelek.ru/library/bu...f-realization/
    https://yadi.sk/d/sxWZlZqJD3toJ

  4. Спасибо от:

    Chhyu Dorje (03.10.2015), Владимир Николаевич (03.10.2015), Гошка (07.10.2015), Шуньяананда (12.05.2017)

  5. #43
    Участник Аватар для Александр Кеосаян
    Регистрация
    22.06.2012
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    493
    Записей в блоге
    3
    Добавил в список "Уровни йогической практики" - упоминаются в описании десяти неблагих деяний. Очень хотелось бы найти этот текст.

  6. #44
    Участник Аватар для Chhyu Dorje
    Регистрация
    07.02.2008
    Традиция
    Nyingma, Kagyu , Gelug, Sakya
    Сообщений
    319
    Цитата Сообщение от Александр Кеосаян Посмотреть сообщение
    Добавил в список "Уровни йогической практики" - упоминаются в описании десяти неблагих деяний. Очень хотелось бы найти этот текст.
    Этот текст публично не переводился, может кто-то лично переводил. Все что есть выложил на яди, https://yadi.sk/i/6bSLvCi-ja7ey Robert Kritzer-Vasubandhu and the Yogacarabhumi Yogacara Elements in the Abhidharmakosabhasya-International Institute for Buddhist Studies (2005) https://yadi.sk/i/ptTm5DuSja7TU Глава на английском языке "Стадии культивации", Текст на санскрите с тибетскими пометками - https://yadi.sk/i/Zc3qbkuZja7TS, есть еще немецкая книга Die Lehre von den Klesas in der Yogacarabhumi (Alt- Und Neu-Indische Studien) - IberLibro - Ahn, Sung-Doo, стоит под 80 Евро, в электронке нет.

  7. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (07.10.2015), Ильят (31.10.2015), Чагна Дордже (07.10.2015), Шуньяананда (12.05.2017)

  8. #45
    Утром читал из Ламрим текст следующего содержания:
    1. Есть ввергающая хорошая карма - нравственность, добродетель...
    2. Есть ввергающая неблагая карма - плохие поступки...
    3. Есть ввергающая нейтральная карма - когда осваивают безмятежность.
    Но всё это ведёт в сансару.

    4. И только отказ от "я" ведёт к Свободе от сансары.

    Первое и второе мне понятно. А можете пояснить третий и особенно четвёртый пункты?

    Так же, в Ламрим написано, что есть
    1. Накапливание благой карты ради ублажения чувств.
    1.1. Делится на накапливание ради получения удавольствия от чувственных объектов
    1.2. и накопление ради наслаждения в самадхи.
    2. А есть накапливание ради бесстрастия в результате медитативной деятельности.

    Пункт 1.1. (обозначения я сам поставил для удобства, в тексте Ламрим этой нумирации нет) мне полностью ясен. И я всегда стремился на духовном пути к пункту 1.2 и немножкок пункту 2., а они получается тоже ввергающие в сансару. Является ли это прогрессом на духовном пути, как бы следующей ступенькой на лестнице просветления, или нет, или сразу надо стремиться исключительно к тому что в сансару не ввергает?

    Какие практики могут помочь и укрепить в стремлении отказа от чувственных удовольствий, удовольствий в самадхи и укрепляют желания отказаться от "я" и встать на правильный путь: и каков этот путь?

    Ловлю себя часто на мысли, что делаю, даже хорошие поступки ради собственных моральных удовольствий или от желания обрести внутреннее спакойствие на подобии самадхи, но не ради какой-то высшей цели, которую я не особо понимаю. Хотя разумом понимаю, что это не правильно и с точки зрения умственной философии и размышлений осознаю, что в этом есть ошибка. Подобно алкоголику, который желает избавиться от запоев, но не хочет бросать по-немногу пить пиво, но немного пива переодически его ввергает в запой.

  9. #46
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,126
    Цитата Сообщение от Дмитрий Родионов Посмотреть сообщение
    Утром читал из Ламрим текст следующего содержания:
    1. Есть ввергающая хорошая карма - нравственность, добродетель...
    2. Есть ввергающая неблагая карма - плохие поступки...
    3. Есть ввергающая нейтральная карма - когда осваивают безмятежность.
    Но всё это ведёт в сансару.

    4. И только отказ от "я" ведёт к Свободе от сансары.

    Первое и второе мне понятно. А можете пояснить третий и особенно четвёртый пункты?

    Так же, в Ламрим написано, что есть
    1. Накапливание благой карты ради ублажения чувств.
    1.1. Делится на накапливание ради получения удавольствия от чувственных объектов
    1.2. и накопление ради наслаждения в самадхи.
    2. А есть накапливание ради бесстрастия в результате медитативной деятельности.

    Пункт 1.1. (обозначения я сам поставил для удобства, в тексте Ламрим этой нумирации нет) мне полностью ясен. И я всегда стремился на духовном пути к пункту 1.2 и немножкок пункту 2., а они получается тоже ввергающие в сансару. Является ли это прогрессом на духовном пути, как бы следующей ступенькой на лестнице просветления, или нет, или сразу надо стремиться исключительно к тому что в сансару не ввергает?

    Какие практики могут помочь и укрепить в стремлении отказа от чувственных удовольствий, удовольствий в самадхи и укрепляют желания отказаться от "я" и встать на правильный путь: и каков этот путь?

    Ловлю себя часто на мысли, что делаю, даже хорошие поступки ради собственных моральных удовольствий или от желания обрести внутреннее спакойствие на подобии самадхи, но не ради какой-то высшей цели, которую я не особо понимаю. Хотя разумом понимаю, что это не правильно и с точки зрения умственной философии и размышлений осознаю, что в этом есть ошибка. Подобно алкоголику, который желает избавиться от запоев, но не хочет бросать по-немногу пить пиво, но немного пива переодически его ввергает в запой.
    !. Желательно всё-же постить прямо текст из Ламрима, для вопроса (и выделить его отдельным цветом)- ибо ньюансы выжны.
    2. В традиции Гелуг, очень любят т.н. Три Основы Пути: Отречение- Бодхичитта- Воззрение, и именно в этом порядке и распологают ответы на любые "непонятки". Т.е.- в вашем случае для "более чистой практики направленной не на "улучшение Сансары", а на "выход" из неё"- нужно усилить реализацию "отречения"- т.е. стабильного переживания- "отсутствия любой цели в Сансаре- кроме выхода из неё".

  10. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.05.2017)

  11. #47
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Дмитрий Родионов Посмотреть сообщение
    Первое и второе мне понятно. А можете пояснить третий и особенно четвёртый пункты?
    3. Медитация в дхъянах приводит к рождению в мирах выше мира желаний.
    4. Постижение пустоты освобождает от сансары.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Родионов Посмотреть сообщение
    Какие практики могут помочь и укрепить в стремлении отказа от чувственных удовольствий, удовольствий в самадхи и укрепляют желания отказаться от "я" и встать на правильный путь: и каков этот путь?
    Все медитации-размышления об этом в ламриме есть.

  12. Спасибо от:


  13. #48
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    !. Желательно всё-же постить прямо текст из Ламрима, для вопроса (и выделить его отдельным цветом)- ибо ньюансы выжны.
    2. В традиции Гелуг, очень любят т.н. Три Основы Пути: Отречение- Бодхичитта- Воззрение, и именно в этом порядке и распологают ответы на любые "непонятки". Т.е.- в вашем случае для "более чистой практики направленной не на "улучшение Сансары", а на "выход" из неё"- нужно усилить реализацию "отречения"- т.е. стабильного переживания- "отсутствия любой цели в Сансаре- кроме выхода из неё".
    Накапливание [ввергающей] кармы двояко:
    I накапливание ради ублажения чувств;
    II накапливание ради бесстрастия.
    Первое [подразделяется] на два [вида]:
    (а) накапливание кармы при стремлении к на-
    слаждению, получаемому от чувственных объектов—
    форм, звуков и т. д.;
    (б) накапливание кармы при отвращении от
    внешнего наслаждения ради блаженства, получаемо-
    го в самадхи.
    В первом из них—два [варианта]: накапливание
    неблагой кармы в погоне за удовольствиями лишь
    этой жизни; накапливание благой кармы, при стрем-
    лении в основном к чувственным удовольствиям
    будущего [перерождения].
    [Второй вид], где преобладает стремление к
    блаженству самадхи,—это накапливание неколебимой
    кармы, [несущей] рождение в [областях] от Первой
    до Третьей Дхьяны включительно.
    Второе—это накапливание неколебимой кармы
    благодаря [медитативной] деятельности души, уст-
    ремленной к бесстрастию, отвернувшейся не только
    от чувственных наслаждений, но и от [внутреннего]
    блаженства,—кармы, [несущей] рождение в [облас-
    тях] от Четвертой Дхьяны до вершины сансарного
    существования51.
    Это мысли наставника Васубандху.
    Вывод: если в творении благодеяний трех «две-
    рей» руководствоваться [единственно мотивом]
    освобождения, отвратившись от всего сансарного
    существования, то происходит удаление от сансары,
    приближение к Свободе.

  14. Спасибо от:

    Дубинин (11.05.2017)

  15. #49
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,126
    В приведённом вами отрывке, пункта из вашего вопроса: "4. И только отказ от "я" ведёт к Свободе от сансары."- нет, соответственно это ваш личный вопрос (не из Ламрима) и личное понимание высшего критерия "чистоты практики".

  16. #50
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    В приведённом вами отрывке, пункта из вашего вопроса: "4. И только отказ от "я" ведёт к Свободе от сансары."- нет, соответственно это ваш личный вопрос (не из Ламрима) и личное понимание высшего критерия "чистоты практики".
    Да, точно, недокопировал начало текста. В книге карандашиком отметил, а в электронном виде карандашиком не черканёшь:

    Хотя, в общем, все святые производят и на-
    капливают благую карму, а Вступившие в поток и
    Однажды возвращающиеся могут накапливать и не-
    благую карму,—святые не накапливают карму, ввер-
    гающую в круговорот дурных и счастливых рожде-
    ний. Как сказано в «Основах срединности» (XXV, 10):
    «Сансары корень—движущие силы [кармы]:
    и мудрые не созидают их, поскольку
    Реальность видят непосредственно. Конечно,
    те, кто их созидает,—не умны.»
    И наставник Васубандху говорил:
    «Коли истина видна48, ввергающая
    [карма] не [накапливается].»
    Значит, пока находимся во власти цепляния за
    собственное «я», ввергающая карма накапливается.
    А после прямого постижения Реальности отсутствия
    «я»—хотя по причине [прошлой] кармы и клеш [еще]
    перерождаемся—новая ввергающая карма уже не
    накапливается. По этому поводу в «Уровнях йогичес-
    кой практики» говорится, что, подобно тому, как
    сильный человек одолевает слабого, Вступивший в
    поток и Однажды возвращающийся не поддаются
    цеплянию за «я»: отбрасывают [его].
    Итак, копители кармы, ввергающей в сансару,—
    все простые существа вплоть до ступени «высших
    [мирских] качеств» махаянской стадии Применения
    включительно.
    То есть, когда эти [простые существа], находящи-
    еся под властью омрачающего неведения и эгоцент-
    рического воззрения, совершают через три «двери»
    грехи—убийство и прочее, они накапливают небла-
    гую [ввергающую] карму; когда творят добродетели
    Сферы желаний—подают милостыню, соблюдают
    нравственность и подобное, они накапливают благую
    [ввергающую] карму; а когда культивируют Безмя-
    тежность и прочее, относящееся к Дхьянам или
    Бесформному уровню,—накапливают неколебимую
    [ввергающую] карму.
    А если, осознав ущербность всех благ сансарного
    существования и руководствуясь лишь стремлением
    к Свободе, совершать много благодеяний и проница-
    тельно размышлять, правильно исследуя суть отсут-
    ствия «я»? Станет ли вся эта благая карма причиной,
    источником сансары?
    Несмотря на то, что находящиеся на стадиях
    Снаряжения и Применения накапливают сущую
    ввергающую карму,—[их] благие деяния, совершае-
    мые с подобной установкой и имеющие в своей
    основе мудрость, постигающую смысл несущество-
    вания «я», собственно не являются подлинно вверга-
    ющим [в сансару] источником, ибо служат противоя-
    дием от жажды дальнейшего сансарного существова-
    ния и противоборствуют корню сансары—цеплянию
    за «я» и его проявлениям. Однако они связаны с
    подлинным источником дальнейшего сансарного
    существования, поэтому относятся к источнику. Так
    говорит и [Асанга] в «Собрании установленного»:
    «Почему же мирские [благие] качества, противоборст-
    вующие жажде дальнейшего перерождения, ее подавляю-
    щие, отвратившиеся от нее и [таким образом] создающие
    Путь ухода из сансары, относятся к источнику, [о котором
    гласит] истина? Хотя, в сущности, они и отвращают от
    сансарного становления, все же они связаны с хорошим
    поведением тела, речи и ума, ведущим к перерождению [в
    счастливой участи]. Поэтому следует знать, что они относят-
    ся к источнику, [о котором гласит] истина».
    Иначе говоря, благие деяния, совершаемые при
    отречении от сансары, основанном на усердных раз-
    мышлениях о ее ущербности,—добродетели, прокла-
    дывающие Путь ухода от мирского, [лишь] связаны с
    источником. Поэтому надо стараться породить [в
    себе] такую установку [отречения] и интеллектуаль-
    ное понимание отсутствия «я».
    Это значит, что все благие занятия тех, кто из
    созерцания ущербности сансары во всевозможных ее
    формах не почерпнул «противоядия» против жажды
    благ сансары, кто правильно не исследует, проница-
    тельно анализируя смысл отсутствия «я», и не куль-
    тивирует двух [аспектов] Бодхичитты49,—[все их]
    добродетели являются настоящим источником и,
    следовательно, вращают колесо сансары; за исклю-
    чением некоторых [случаев], когда опираются на
    силу Поля.

  17. Спасибо от:

    Дубинин (11.05.2017)

  18. #51
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,126
    И опять нудно повторю- точность важна ибо у вас: "4. И только отказ от "я" ведёт к Свободе от сансары."
    А у Ламы Цонкапы- цитирующего Васубандху так: "..подобно тому, как
    сильный человек одолевает слабого, Вступивший в
    поток и Однажды возвращающийся не поддаются
    цеплянию за «я»: отбрасывают [его].."
    Вот и ответ на ваш вопрос- разница очевидна: "отбросить цепляние за я" и у вас- "..только отказ от "я" (это сильно разные воззрения)

  19. Спасибо от:


  20. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,736
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Дмитрий Родионов Посмотреть сообщение
    Ловлю себя часто на мысли, что делаю, даже хорошие поступки ради собственных моральных удовольствий или от желания обрести внутреннее спакойствие на подобии самадхи, но не ради какой-то высшей цели, которую я не особо понимаю. Хотя разумом понимаю, что это не правильно и с точки зрения умственной философии и размышлений осознаю, что в этом есть ошибка. Подобно алкоголику, который желает избавиться от запоев, но не хочет бросать по-немногу пить пиво, но немного пива переодически его ввергает в запой.
    Кмк., совершенно неудачный пример.
    К -хорошие поступки ради собственных моральных удовольствий или от желания обрести внутреннее спакойствие на подобии самадхи(с) - скорее будет аналогия, если бы алкоголик ходил на работу, в спортзал, кушал витамины ... .

    Стремление к счастью и нестремление страдать - вполне нормальная, здоровая и очень-очень правильная мотивация. Базис, основа, фундамент всей буддийской практики.

  21. #53
    Размышлял пару дней над текстам и ответами. Спасибо за ответы. Всё понял.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •