Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 149

Тема: Ритуалы в тибетском буддизме

  1. #101
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ну почему же молчит? Отнюдь, см., например: Либидо
    А с каких пор психоанализ стал наукой?

  2. Спасибо от:

    Alex (05.09.2019), Цхултрим Тращи (06.09.2019)

  3. #102
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Хорошо, давайте дальше про ритуалы. Тантру пока отложим. Разберемся с другими энергетическими практиками. Как работают ритуалы на привлечение чего бы то ни было в нашу жизнь, либо защитные от чего бы то ни было. Или то же проклятье. Или шаман какой-нибудь вокруг костра поплясал, удачу воину нашаманил...

    Жаль, что я не физик и не метафизик, но тем не менее... Сознание это что? Сознание - это форма энергии, верно? Обусловленная энергия, которая трансформируется в зависимости от причинно-следственной связи. Эта энергия может вступать во взаимоотношения с другими видами энергий, с предметами? Эта энергия имеет скорость и направление? Если да, то тогда шаман или лама формирует энергию нужного качества ( в своем сознании?) и передаёт ее, как радиоволну по адресу. Адресат принимает эту передачу, и далее, либо энергия изменяет адресата, либо адресат трансформирует энергию. А если адресат не понимает смысл манипуляций шамана, то что тогда, ритуал не удался?

    P. S. Блин, что-то сразу вспомнила советского экстрасенса, который воду по телеку заряжал )))

  4. #103
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    А с каких пор психоанализ стал наукой?
    Оно конечно можно по второму кругу(так как было уже такое обсуждение)) "психология не наука",

    но этож какойто постсовецкопионерский физикалистический синдром на буддейском форуме всё что не физика и не химия - не наука

    (п.с. в перечне магистратуры факультета психологии МГУ :
    "Психоаналитическая психология, психоаналитическое консультирование и психотерапия"
    http://www.psy.msu.ru/educat/magistr/groups/index.html )
    (п.с. п.с. двадцать первый век на дворе))))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.09.2019 в 23:02.

  5. Спасибо от:

    Aion (06.09.2019), Руновская (05.09.2019)

  6. #104
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    Жаль, что я не физик и не метафизик, но тем не менее... Сознание это что? Сознание - это форма энергии, верно? Обусловленная энергия, которая трансформируется в зависимости от причинно-следственной связи. Эта энергия может вступать во взаимоотношения с другими видами энергий, с предметами? Эта энергия имеет скорость и направление? Если да, то тогда шаман или лама формирует энергию нужного качества ( в своем сознании?) и передаёт ее, как радиоволну по адресу. Адресат принимает эту передачу, и далее, либо энергия изменяет адресата, либо адресат трансформирует энергию. А если адресат не понимает смысл манипуляций шамана, то что тогда, ритуал не удался?
    С точки зрения естественных наук на данном этапе сознание — это непонятная хрень.
    Сознание привычно ассоциируется с разными когнитивными возможностями, и физическое влияние например на мозг очевидно влияет на эти возможности, но какова именно связь между мозгом и сознанием, не очень понятно, потому что сознание — это непонятная хрень.

    Если сознание — это форма энергии, то явно не энергии в физическом смысле, не одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Я бы даже само слово «энергия» не употреблял по отношению к сознанию во избежание путаницы. Нужен другой термин. Сознание — это форма фхрымбл

    Как именно лама и шаман трансформируют реальность, и насколько именно трансформируют — тоже непонятно. Чтобы было понятно, нужно досконально разобраться, как работает карма, а ещё Будда говорил, что обычный человек может с катушек съехать, пока будет разбираться, и поэтому дал некоторый инструментал, который позволяет достичь состояния будды без необходимости досконально разбираться и съезжать с катушек.

    Но очевидно, что лама и шаман трансформируют сознание, потому что они работают как раз с тем самым фхрымблом.

  7. Спасибо от:

    Alex (06.09.2019), Руновская (06.09.2019)

  8. #105
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    А с каких пор психоанализ стал наукой?
    Как только критерии научности 19 века отбросите и допустите возможность верификации психической реальности, с тех самых пор.
    P.P.S. Двадцать первый век на дворе! © Владимир Николаевич

  9. Спасибо от:


  10. #106
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    С точки зрения естественных наук на данном этапе сознание — это непонятная хрень.
    Устарел данный этап, см. Эффект наблюдателя

  11. Спасибо от:

    Руновская (06.09.2019)

  12. #107
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Устарел данный этап, см. Эффект наблюдателя
    Класс, спасибо за статью!

  13. Спасибо от:

    Aion (06.09.2019)

  14. #108
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Оно конечно можно по второму кругу(так как было уже такое обсуждение)) "психология не наука",

    но этож какойто постсовецкопионерский физикалистический синдром на буддейском форуме всё что не физика и не химия - не наука

    (п.с. в перечне магистратуры факультета психологии МГУ :
    "Психоаналитическая психология, психоаналитическое консультирование и психотерапия"
    http://www.psy.msu.ru/educat/magistr/groups/index.html )
    (п.с. п.с. двадцать первый век на дворе))))
    Психоанализ (Фрейда, Юнга и пр.) — не наука. Он не является ни естественной, ни социальной наукой. Этак можно и цигун с йогой в науку записать или, пардон, рэйки с космоэнергетикой.

    Консультирование можеть быть хоть каким, на любую тему, был бы спрос. Психотерапевт или психолог для психокоррекции может использовать что угодно, нет единого стандарта терапии психологических нарушений, отклонений и пограничных состояний. Психотерапия — творческий процес с индивидуальным подходом и нет никаких гарантий, что какой-то метод сработает. Одно это уже доказывает, что это не наука, а просто вид деятельности, направленный на решение проблем с психикой.

  15. #109
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Как только критерии научности 19 века отбросите и допустите возможность верификации психической реальности, с тех самых пор.
    Что вы подразумеваете под верификацией психической реальности?

  16. #110
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Устарел данный этап, см. Эффект наблюдателя
    Что значит устарел? Это всего лишь группа гипотез. То есть, всего лишь научные предположения.

  17. #111
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Психоанализ (Фрейда, Юнга и пр.) — не наука. Он не является ни естественной, ни социальной наукой. Этак можно и цигун с йогой в науку записать или, пардон, рэйки с космоэнергетикой.

    Консультирование можеть быть хоть каким, на любую тему, был бы спрос. Психотерапевт или психолог для психокоррекции может использовать что угодно, нет единого стандарта терапии психологических нарушений, отклонений и пограничных состояний. Психотерапия — творческий процес с индивидуальным подходом и нет никаких гарантий, что какой-то метод сработает. Одно это уже доказывает, что это не наука, а просто вид деятельности, направленный на решение проблем с психикой.
    Чей доклад, какого пленума ЦК КПСС цитируете ?

    Это что, магистрантам известнейшего гос. университета два года мозги какойто ненаучной фигнёй пудрят:
    http://www.psy.msu.ru/educat/magistr...oanalysis.html

    Происки буржуазной псевдонауки ?
    Смотрим, что там за агент шизотерики, не сектант ли ньюэйджа тлетворно разлагает будущее психологической науки ?
    http://www.psy.msu.ru/educat/magistr/heads/kadyrov.pdf
    Эн нет, целый доцент кандидат психологических наук, нейрофизиолог последователь патриархальной ортодоксии ув.ув. Лурия-Выготского, оказывается.

  18. Спасибо от:

    Aion (06.09.2019)

  19. #112
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Что вы подразумеваете под верификацией психической реальности?
    Опыты на себе. И не только на себе...

  20. #113
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Что значит устарел? Это всего лишь группа гипотез. То есть, всего лишь научные предположения.
    Опровергнуть можете эту всего лишь группу гипотез?

  21. #114
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Чей доклад, какого пленума ЦК КПСС цитируете ?

    Это что, магистрантам известнейшего гос. университета два года мозги какойто ненаучной фигнёй пудрят:
    http://www.psy.msu.ru/educat/magistr...oanalysis.html

    Происки буржуазной псевдонауки ?
    Смотрим, что там за агент шизотерики, не сектант ли ньюэйджа разлагает будущее поколение психологической науки ?
    http://www.psy.msu.ru/educat/magistr/heads/kadyrov.pdf
    Эн нет, целый доцент кандидат психологических наук, нейрофизиолог последователь патриархальной ортодоксии ув.ув. Лория-Выготского, оказывается.
    И что? Психотерапия — не наука. Все модели человеческой психики со всеми уровнями подсознания, субличностями типа "родитель", "взрослый", "анима" и прочими ид и эго — чисто умозрительны и метафоричны, научно никак не доказуемы. Подобных теорий, насколько помню, около полутора тысяч уже описаны и классифицированы. И всё об одном, фактически. Где научность? Представьте, на тему человеческой анатомии было бы тысячу теорий и методов и человек с болями в колене у 15-и разных врачей получил бы 15 разных моделей описания его сустава с 15-ю различными рисунками (не снимками, а именно рисунками, основанными на разных теориях анатомических!) его сустава с выявлением проблемы, а также 15 различных методов лечения, основанных на совершенно различных теориях.

    Психотерапия похожа на науку, поскольку в ней создаются структурные и функциональные модели, и уже на базе этих моделей рассматривается проблема и предсказывается возможный результат неких методик.

    __________
    P.S.
    До сих пор много споров к чему отнести медицину.

  22. #115
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Опыты на себе. И не только на себе...
    "На себе" можно и свой сон верифицировать.

  23. #116
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Опровергнуть можете эту всего лишь группу гипотез?
    Мне не нужно опровергать недоказанное. Пусть сначала доказательную базу убедительную дадут.

  24. #117
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    И что? Психотерапия — не наука. Все модели человеческой психики со всеми уровнями подсознания, субличностями типа "родитель", "взрослый", "анима" и прочими ид и эго — чисто умозрительны и метафоричны, научно никак не доказуемы. Подобных теорий, насколько помню, около полутора тысяч уже описаны и классифицированы. И всё об одном, фактически. Где научность? Представьте, на тему человеческой анатомии было бы тысячу теорий и методов и человек с болями в колене у 15-и разных врачей получил бы 15 разных моделей описания его сустава с 15-ю различными рисунками (не снимками, а именно рисунками, основанными на разных теориях анатомических!) его сустава с выявлением проблемы, а также 15 различных методов лечения, основанных на совершенно различных теориях.

    Психотерапия похожа на науку, поскольку в ней создаются структурные и функциональные модели, и уже на базе этих моделей рассматривается проблема и предсказывается возможный результат неких методик.

    __________
    P.S.
    До сих пор много споров к чему отнести медицину.
    Представьте себе(с), что не только психику и речь("язык") можно делить, классифицировать и описывать по разному, но и человеческий организм - например функциональные системы ув. академика П.К. Анохина, далее развито ув. академиком К.В. Судаковым.

    Представьте себе(с), что уже давно и в точных науках есть например разные геометрии, а в естественных разные физики...

    Представьте себе(с) сколько сейчас междисциплинарных отраслей науки, между ранее казавшимся совсем не совместимым ....

    (п.с. двадцать первый век на дворе)

  25. #118
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Мне не нужно опровергать недоказанное. Пусть сначала доказательную базу убедительную дадут.
    "Мне" вычеркните и "нам" вставьте. Вы ведь из своей зоны комфорта это изрекли, из 19 века, когда физика отдельно от психики мыслилась. И к доказательству своего "буддизма", будьте любезны, перейдите уж. Мы ж тут не на физическом форуме, чесслово...

  26. #119
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Представьте себе(с), что не только психику и речь("язык") можно делить, классифицировать и описывать по разному, но и человеческий организм - например функциональные системы ув. академика П.К. Анохина, далее развито ув. академиком К.В. Судаковым.

    Представьте себе(с), что уже давно и в точных науках есть например разные геометрии, а в естественных разные физики

    ...
    Представьте себе(с) сколько сейчас междисциплинарных отраслей наук, между ранее казалось совсем не совместимым ....

    (п.с. двадцать первый век на дворе)
    И что? Есть вообще РАЕН, академии энергоинформационных наук и т.д. и т.п. Астрологию некоторые в науки зачислили. Тут не в веке дело, а в головах. Кому и астрология — наука.

  27. #120
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    "Мне" вычеркните и "нам" вставьте. Вы ведь из своей зоны комфорта это изрекли, из 19 века, когда физика отдельно от психики мыслилась. И к доказательству своего "буддизма", будьте любезны, перейдите уж...
    Жене своей будете приказывать, что и как ей вставлять.

    И потом, где я обещал вам доказать свой "буддизм"?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •