Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 149

Тема: Ритуалы в тибетском буддизме

  1. #81
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А если ко мне придут коллеги, а у меня тут огромный алтарь...
    А когда ко мне приходят коллеги, родственники и т.д., они алтаря не видят, потому что изображения божеств и объекты самайи (ваджр, колокольчик, пурбу, четки и др.) внешним показывать нельзя, так что я в таких случаях его закрываю или убираю в шкафчик.

    В общем, Ваша жизнь протекает как в современных документальных фильмах про Токио.
    Моя жизнь протекает как в современных фильмах про Киев и Москву. Иногда это комедия, иногда драма, иногда вообще мюзикл. К сожалению, порно уже давно не бывает.

    Еще те просто сидят и медитируют, а эти - читают длинные молитвы и периодически стучат в тарелки и барабан. Я вот не могу даже на 1 секунду уловить смысл всего этого, когда сижу в дугане на скамейке во время Сахюусана (вот, даже слово не могу выговорить). Тибетский я не знаю. Даже если бы читали по-русски (а читают очень быстро - тяжело улавливать), то это - скучные молитвы.
    Я тибетский знаю, но в основном письменный. Тем не менее садхана на тибетском для меня не проблема. А дома я и вовсе по-русски все читаю (кроме мантр, естественно).

    Даже мастер Кайсен в своей темной простой рясе будет более гармонично вписываться в среду этого современного Токио, чем бурятский лама в желтой шапке.
    Вот никогда не озабочивался проблемами бурятского ламы в Токио. Я лично на улице простирания не делаю, зен не ношу, молитвенный барабанчик не верчу, и вообще из небуддистов очень мало кто знает, что я что-то такое практикую. Садхану я делаю или дома за закрытой дверью, или вместе с ваджрными братьями/сестрами, четки ношу в кармане, веревочки от посвящений - на теле под одеждой.

    Поэтому поездка в дацан мне - это каторга, это скучно, это как полтора часа в русской церкви стоять (и то в церкви интереснее - там почти по-русски все действия); и чем реже, тем лучше.
    А вас кто-то заставляет туда ездить? Вы же даже не буддист. Какая цель поездок?

  2. Спасибо от:

    Aion (04.09.2019), Владимир Николаевич (03.09.2019), Вольдемар (03.09.2019), Игорь Ю (05.09.2019), Нгаванг Шераб (04.09.2019), Цхултрим Тращи (04.09.2019)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Вот здесь интересно, в контексте Китая.
    Только вот любой, кто непосредственно знаком с классическим китайским буддизмом (как возрождающимся, так и образцами не затронутыми "культурной революцией"), как и с традиционными всё ещё существующими японскими буддийскими линиями начинающимися с периода Нара и далее переносимыми в Японию на протяжении времени до двенадцатого века новой эры, как и с буддизмом Вьетнама, Тиланда и т.д. , в том числе и с тибетским буддизмом:

    подтвердит, что ничего там не синкретировано, это - классический индийский буддизм и индобуддийская культура.
    это не местные культы, культуры и мировоззрения, которые якобы вобрал буддизм, это всё пришло туда из индийской культуры и в таком окружении и на такой основе и Буддизм нормально без проблем усвоился.

    Одни и те же индобуддийские Божества стоят у ворот буддийских "Храмов", от Калмыкии и до Японии, от Бурятии и до Шри-Ланки.
    Азиаты ничего не искажали и не изменяли под своё мировоззрение, перенося в свои страны индийский буддизм такой какой он есть.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.09.2019 в 20:49.

  4. Спасибо от:


  5. #83
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81


    p.s. интересное видео как религии распространялись ;-) как говоритцо: большое видится на расстоянии.
    Последний раз редактировалось Кеин; 04.09.2019 в 02:36. Причина: +p.s.

  6. Спасибо от:

    Асцелина (04.09.2019), Руновская (04.09.2019)

  7. #84
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Попытаюсь пояснить, что имею ввиду. Я сужу не внутренние переживания, а внешнюю видимость. Представьте, что смотрите как наблюдатель со стороны, не знакомый с буддизмом. Допустим, Вы - атеист.
    Если я атеист, мне ваши церкви и бубнёж на церковнославянском — хуже дацана.

    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Посмотрите современный лакированный или пластиковый, стеклянный дизайн помещений в стиле минимализма, в которых сидят практикующие в медитации; минимум атрибутики и ритуалов.
    Вы просто никогда не видели, как современные тибетцы в мегаполисах живут. Всё в блестящем пластике, стоит алтарь и висят тханки. Прекрасно всё сочетается.

    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Ну не наше это, не наше.
    Вы ещё имейте в виду, что вы в Бердске живёте, а Руновская в Москве. Вся эта провинциальная затхлость, косые взгляды, если идёшь с чётками по улице, перетолки православных знакомых, что ты сатанист и не ходишь в церковь и т.п. там далеко не так актуальны.

  8. Спасибо от:

    Alex (04.09.2019)

  9. #85
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    А вообще, чтобы вылечиться, надо обратиться к доктору, а, чтобы не болеть, надо вести ЗОЖ и иметь соответствующую карму?
    Чтобы вылечиться, надо прежде всего, осознать, что болеешь, а чтобы не болеть, надо вообще не рождаться)
    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    Как это вообще работает?
    Так же, как и тысячелетия назад, см.:
    Виктор Тернер
    Символ и ритуал

  10. #86
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Ты вроде как атеист, не веришь в существование Бога Творца, как субъекта, - нет бесспорных доказательств за. И не веришь, что есть иные органические и неорганические сущности - духи, лешие, домовые, привидения, божества, феи, ангелы и демоны и т.п. Одиночные "встречи" с ними не считаются, "пусть по телеку выступят, тогда поверим" (с)

    Но отрицать существование энергии невозможно - как раз это научно доказано. Есть принцип сохранения энергии. Энергия не создаётся из ничего, и не исчезает без следа. Если рассматривать ритуал (любой: шаманский, православный, буддистский, etc) в контексте генератора энергии? Может ли помахивание колокольчиком или бубном производить энергию определенного качества? Или одного помахивания недостаточно, и нужны ещё ментальные усилия, звуковые, двигательные... И вот вся эта совокупность усилий - ба-бах! - производит определенную энергию, и посылает ее приёмнику, настроенному на эту волну. Как радиоволны. Приемники-люди получают эту энергию и преобразовывают ее, либо энергия преобразовывает их.
    Наверняка эту тему уже исследовали.


    P. S. Возможно также, что духи и божества - энергии с определенными качественными характеристиками..
    Последний раз редактировалось Руновская; 04.09.2019 в 07:08.

  11. #87
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Можно проще объяснить: ритуалы призваны согласовывать сознание с бессознательным, в котором и домовые, и лешие и прочие существа обитают, особенно, если в сознании господствует атеизм)

  12. #88
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Марина, мне кажется, вас немного вводит в заблуждение само слово "ритуал". Все эти дудения в трубу, складывания священных кукишей пальцами, звяканья колокольчиков и тарелок - это не какая-то магия или колдунство (хотя магия в тибетском буддизме тоже есть, но, как я понимаю, сейчас речь не о ней; впрочем, было бы интересно обсудить и эту тему, да форум, увы, уже не тот), которая действует непонятным образм вне зависимости от нас.

    Тантрическая садхана имеет вполне определенную структуру и вполне конкретный символизм. Да, требуются немалые усилия, чтобы этот символизм понять - нужно изучать тексты, погружаться, скажем так, в "общий культурно-исторический фон" и т.д. Но это не особая проблема для желающего разобраться: текстов немало (на русском, увы, не очень-то, но если вы хорошо владеете английским, то перед вами откроются просто неисчерпаемые сокровища).

    Другое дело, что в реальности часто садхана именно так и понимается: лама что-то там такое делает, а мы благоговейно сидим, сложив ладони. А потом фигакс! и все получится. Но это в значительной мере самообман. Конечно, надо понимать, что именно происходит, следовать за визуализациями и т.д. Не зная тибетского, это сложно (на что в значительной мере справедливо сетует уважаемый Денис Ч.); но можно ведь (и нужно) изучать текст, следить за ним и т.д. Ну и сейчас многие общины практикуют на родном языке, по крайней мере в Москве.

    И еще: все эти ритуалы в идеале вообще надо бы делать самому. Это не так сложно. Я, возможно, скажу нечто, что не всем понравится, но путь Тайной мантры в наше время (собственно, не только в наше) - в значительной мере путь исследователя, связанный с пробами и ошибками (но самайи, конечно, нарушать не стоит). Вот как-то так, очень кратко и тезисно.

  13. Спасибо от:

    Aion (04.09.2019), Владимир Николаевич (04.09.2019), Нгаванг Шераб (04.09.2019), Цхултрим Тращи (04.09.2019)

  14. #89
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение

    В Китае классический индийский буддизм, довольно таки отличающийся от бытующих на постсоветском пространстве представлений, в частности о Чань и вообщем о "китайском буддизме"
    И тоже самое, что учёные, действительно исследователи, писали в начале прошлого века о буддизме в Бурятии:
    академик Ф.И. Щербатской, видимо, так же был пленён российским буддизмом: вот он что пишет об Агинском дацане Бурятии: «...всё, что происходит в Аге, есть, по всей видимости, полнейшая копия того, что происходило в VII веке в Наланде»(3)
    Теми же чувствами был переполнен ученик Ф.И. Щербатского М.И. Тубянский, впервые приехавший в Бурятию: «…главное ощущение, которое я испытал ещё в первый день автомобильной поездки, при виде издали – Загустайского дацана, что я в Индии, да ещё в Древней Индии. Всё это создало во мне в первый же день состояние настоящей зачарованности…

    Тоже самое можно сказать и о классическом китайском буддизме:

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:C..._Hangzhou.jpeg

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:T...nnery_-_1.jpeg

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:Bjjshl02.jpg

    https://zh.wikipedia.org/wiki/File:B...t_Festival.JPG

    и т.д.

    И это не спишешь на "новые веяния" возрождения, так как тот же классический китайский буддизм напр. сохранён на Тайване, не затронутым "культурной революцией"
    это на постсоветском пространстве всё ещё есть представление о Чань (и вообщем о китайском буддизме) полученное через пятые-десятые руки, основанное на всяких мифах, легендах, пересудах да пересказах.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.09.2019 в 12:22.

  15. Спасибо от:


  16. #90
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Т.е. пруфов нет.

  17. #91
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Т.е. пруфов нет.
    Пруфы есть, но у вас нет возможности с ними ознакомиться. Можно приехать в Китай пообщаться с местными монахами. Можно посмотреть видео на ютьюбе. Информации — море.

  18. #92
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Пруфы есть, но у вас нет возможности с ними ознакомиться. Можно приехать в Китай пообщаться с местными монахами. Можно посмотреть видео на ютьюбе. Информации — море.
    Спасибо за совет.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Кроме того, если мы сравним тибетскую ситуацию и скажем, современную российскую, можно легко заметить главное отличие — у тибетцев в соответствующий период были Трисонг Дэцен и Гуру Падмасамбхава. В переводе на российские реалии Путин должен быть бодхисаттвой и поставить перед собой задачу уничтожить влияние РПЦ на политическую и общественную жизнь страны, а кроме того, он должен пригласить из Индии настоящего тантрика (не знаю, кто бы подошёл на место Гуру Ринпоче? Чатрал Ринпоче?), который бы объехал всю Россию и с помощью тантрических ритуалов подчинил бы всех православных святых, а заодно всяких сибирских духов, Призрак Коммунизма и св. Атея, и заставил их принять буддийское прибежище.
    Когда читал - смеялся. Вы забыли про Шантаракшиту упомянуть, его первую попытку, неудачную

  19. #93
    Участник
    Регистрация
    23.06.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    64
    Пользуясь случаем, о наболевшем: тибетский буддизм - интересная штука, но я его как бы не очень понимаю. По какому принципу работают хуралы, если не существует всесильного бога/богов, и всё подчиняется закону кармы? Каким образом просветлённые существа, согласно ваджраяне, оказывают влияние на жизни людей?

  20. Спасибо от:

    Руновская (05.09.2019)

  21. #94
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Асцелина Посмотреть сообщение
    Каким образом просветлённые существа, согласно ваджраяне, оказывают влияние на жизни людей?
    По средством ритуалов, которые здесь обсуждают и осуждают, просветленные существа как раз и оказывают влияние на жизни людей, участвующих в этих ритуалах.
    Они бы ( просветленные существа ) и без ритуалов " оказывали на них влияние ", точнее, помогали бы им избавляться от страданий, но люди не замечали бы эту помощь и отвергали бы ее своей сансарной активностью, поэтому просветленные существа, чтобы помочь людям, передают им не только учения ( инструкции по избавлению от страданий ), но еще и передают им силы, участвующие в деле избавления людей от страданий, а чтобы люди смогли принять и воспользоваться этими силами, просветленные существа придумали и ввели особые средства для передачи этих сил. Посвящения, ритуалы и т.д. - это и есть те самые средства передачи силы или, иначе, передачи благословений линии преемственности. Действуют эти средства так: ученик совершает договорные ( ритуальные ) действия, имея при этом необходимую мотивацию, а Учителя линии преемственности участвуют в совершении этих действий по средством сил благословений линии преемственности, а ученик, благодаря такому участию, приобщается к этим силам и использует их в своей практике.

  22. #95
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    Когда читал - смеялся. Вы забыли про Шантаракшиту упомянуть, его первую попытку, неудачную
    Нет времени на неудачные попытки! Надо учесть опыт тибетцев и сразу звать тантрика

  23. Спасибо от:

    Кеин (05.09.2019)

  24. #96
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    По средством ритуалов, которые здесь обсуждают и осуждают, просветленные существа как раз и оказывают влияние на жизни людей, участвующих в этих ритуалах.
    Они бы ( просветленные существа ) и без ритуалов " оказывали на них влияние ", точнее, помогали бы им избавляться от страданий, но люди не замечали бы эту помощь и отвергали бы ее своей сансарной активностью, поэтому просветленные существа, чтобы помочь людям, передают им не только учения ( инструкции по избавлению от страданий ), но еще и передают им силы, участвующие в деле избавления людей от страданий, а чтобы люди смогли принять и воспользоваться этими силами, просветленные существа придумали и ввели особые средства для передачи этих сил. Посвящения, ритуалы и т.д. - это и есть те самые средства передачи силы или, иначе, передачи благословений линии преемственности. Действуют эти средства так: ученик совершает договорные ( ритуальные ) действия, имея при этом необходимую мотивацию, а Учителя линии преемственности участвуют в совершении этих действий по средством сил благословений линии преемственности, а ученик, благодаря такому участию, приобщается к этим силам и использует их в своей практике.
    Где почитать подробнее об этом можно?

  25. #97
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тантрическая садхана имеет вполне определенную структуру и вполне конкретный символизм. Да, требуются немалые усилия, чтобы этот символизм понять - нужно изучать тексты, погружаться, скажем так, в "общий культурно-исторический фон" и т.д. Но это не особая проблема для желающего разобраться: текстов немало (на русском, увы, не очень-то, но если вы хорошо владеете английским, то перед вами откроются просто неисчерпаемые сокровища).

    Другое дело, что в реальности часто садхана именно так и понимается: лама что-то там такое делает, а мы благоговейно сидим, сложив ладони. А потом фигакс! и все получится. Но это в значительной мере самообман. Конечно, надо понимать, что именно происходит, следовать за визуализациями и т.д. Не зная тибетского, это сложно (на что в значительной мере справедливо сетует уважаемый Денис Ч.); но можно ведь (и нужно) изучать текст, следить за ним и т.д. Ну и сейчас многие общины практикуют на родном языке, по крайней мере в Москве.
    Не все же ритуалы тантрические? Например, ритуал Мандал Шива - это же не тантра? Посвящение Калачакры, я так понимаю, это уже тантра.
    Вообще какие типы ритуалов есть в буддизме?
    Последний раз редактировалось Руновская; 05.09.2019 в 13:52.

  26. #98
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Man dal bzhi pa - самая что ни на есть тантрическая практика.

  27. Спасибо от:


  28. #99
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    Ты вроде как атеист, не веришь в существование Бога Творца, как субъекта, - нет бесспорных доказательств за. И не веришь, что есть иные органические и неорганические сущности - духи, лешие, домовые, привидения, божества, феи, ангелы и демоны и т.п. Одиночные "встречи" с ними не считаются, "пусть по телеку выступят, тогда поверим" (с)

    Но отрицать существование энергии невозможно - как раз это научно доказано. Есть принцип сохранения энергии. Энергия не создаётся из ничего, и не исчезает без следа. Если рассматривать ритуал (любой: шаманский, православный, буддистский, etc) в контексте генератора энергии? Может ли помахивание колокольчиком или бубном производить энергию определенного качества? Или одного помахивания недостаточно, и нужны ещё ментальные усилия, звуковые, двигательные... И вот вся эта совокупность усилий - ба-бах! - производит определенную энергию, и посылает ее приёмнику, настроенному на эту волну. Как радиоволны. Приемники-люди получают эту энергию и преобразовывают ее, либо энергия преобразовывает их.
    Наверняка эту тему уже исследовали.


    P. S. Возможно также, что духи и божества - энергии с определенными качественными характеристиками..
    Энергия бывает только тех видов, что написаны здесь. О психической энергии наука упорно молчит. Мало интерисуется этим вопросом. Ну атеизм, если не путать его с материализмом - это своеобразный панцирь на уме человека. По сути обычно это проблема творческого восприятия, проблема отсутствия богатства внутренних переживаний, воображения. Мне трудно сформулировать, подобрать слова, но атеизм в современном мире подразумевает невероятно прокачанный мускул рассудочного аппарата, при этом глобальное такое забивание на всю составляющую правого полушария, а она крайне важна, крайне. Это чисто предметный, формальный ум, и как бы он не претендовал на полную объективность, чистым рассудком нельзя никогда построить полноценную картину мира. Говоря религиозным языком - это проблема превалирования манаса над буддхи. Атеизм в древней Индии вообще ничего общего не имел со специфической ситуацией современного западного мира, в котором царит полное обеднение религиозных традиций, материализацией всех сторон жизни. Сейчас еще стали смешивать материализм и атеизм. Это тоже какая-то дичь западного мира. Вот, скажем, как привыкли почему-то смешивать либерализм и демократию (а это отнюдь не тождественные понятия, тем более в Античности), так стали смешивать атеизм и материализм. А между ними еще больше различий. Буддизм-то ведь не является атеистическим учением в прямом смысле. Просто убрана необходимость служения некой высшей силе. Сама по себе сила оставлена за бортом обсуждения и оценки. Буддизм подразумевает свободу ума от ментальных загрязнений и ставит этот вопрос на главный приоритет, а когда в человеке есть конфликт между верой и знанием - то это несвободный ум. Если человек полон суеверий и видит в практике только ритуалы теряя свободу суждений - его ум не свободен. Если человек напротив пренебрежителен ко всему, что сакрализуется и верит только в свой сияющий разум, то это просто другая крайность и такой человек тоже не свободен.

    "пусть по телеку выступят, тогда поверим" (с)
    Верить телеку? даже не знаю...

    Можно проще объяснить: ритуалы призваны согласовывать сознание с бессознательным, в котором и домовые, и лешие и прочие существа обитают, особенно, если в сознании господствует атеизм)
    Ритуалы так же помимо религии активно используются среди военных. Помпезные церемонии, пышные парады, звания, чины, погоны, медали, позорные трибуналы и всякое такое, почему-то это ни у кого вопросов не вызывает. Вообще целью ритуала никогда не является заставить участника поверить во что-то. Цель ритуала - это участие в некоем процессе, который помогает почувствовать преображающее участника переживание. Видеть в этом то, что вы описываете - это тоже самое, что любовь сводить к чистому сексу.

  29. #100
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    О психической энергии наука упорно молчит.
    Ну почему же молчит? Отнюдь, см., например: Либидо

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •