Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 149

Тема: Ритуалы в тибетском буддизме

  1. #61
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    что мешает дхарме (тантризму в частности) интегрироваться в любую другую культуру? Причём используя символику и архетипы именно этой культуры. Вопрос желаний, усилия и времени, я полагаю. ИМХО, тибетские кочевники тоже не сразу приняли эти учения, ведь для интеграции нужно время.
    На примере интеграции буддизма в тибетскую культуру хорошо видно, что пришлось заодно интегрировать огромный пласт индийской культуры, индийской символики и архетипов. Ведь тибетцы не просто заменили гаруду на своего кьюнга, а нагов на лу, а добавили кьюнгу все функции гаруды, а лу — все функции нагов. Вычленить какую-то абстрактную чистую Дхарму в вакууме и выразить её исключительно средствами западной культуры не получится. Придётся именно интегрировать индо-тибетскую буддийскую культуру в русскую.

    Кроме того, если мы сравним тибетскую ситуацию и скажем, современную российскую, можно легко заметить главное отличие — у тибетцев в соответствующий период были Трисонг Дэцен и Гуру Падмасамбхава. В переводе на российские реалии Путин должен быть бодхисаттвой и поставить перед собой задачу уничтожить влияние РПЦ на политическую и общественную жизнь страны, а кроме того, он должен пригласить из Индии настоящего тантрика (не знаю, кто бы подошёл на место Гуру Ринпоче? Чатрал Ринпоче?), который бы объехал всю Россию и с помощью тантрических ритуалов подчинил бы всех православных святых, а заодно всяких сибирских духов, Призрак Коммунизма и св. Атея, и заставил их принять буддийское прибежище.

  2. Спасибо от:

    Legba (03.09.2019), Вольдемар (09.10.2015), Денис Б (07.10.2015), Дондог (11.10.2015), Чагна Дордже (07.10.2015)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    На примере интеграции буддизма в тибетскую культуру хорошо видно, что пришлось заодно интегрировать огромный пласт индийской культуры, индийской символики и архетипов. Ведь тибетцы не просто заменили гаруду на своего кьюнга, а нагов на лу, а добавили кьюнгу все функции гаруды, а лу — все функции нагов. Вычленить какую-то абстрактную чистую Дхарму в вакууме и выразить её исключительно средствами западной культуры не получится. Придётся именно интегрировать индо-тибетскую буддийскую культуру в русскую.

    Кроме того, если мы сравним тибетскую ситуацию и скажем, современную российскую, можно легко заметить главное отличие — у тибетцев в соответствующий период были Трисонг Дэцен и Гуру Падмасамбхава. В переводе на российские реалии Путин должен быть бодхисаттвой и поставить перед собой задачу уничтожить влияние РПЦ на политическую и общественную жизнь страны, а кроме того, он должен пригласить из Индии настоящего тантрика (не знаю, кто бы подошёл на место Гуру Ринпоче? Чатрал Ринпоче?), который бы объехал всю Россию и с помощью тантрических ритуалов подчинил бы всех православных святых, а заодно всяких сибирских духов, Призрак Коммунизма и св. Атея, и заставил их принять буддийское прибежище.
    Спасибо.
    В целом понятно.
    Много чего неприятного, непонятного и чуждого придётся принять, чтобы по настоящему проникнуться тантрическими учениями.

  4. #63
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    В целом понятно.
    Много чего неприятного, непонятного и чуждого придётся принять, чтобы по настоящему проникнуться тантрическими учениями.
    Даже если практиковать дзен Кван Ум или какой-нибудь полностью очищенный от ритуалов евробуддизм, всё равно придётся встретиться с неприятным, непонятным и чуждым, в силу особенностей нашего ума.

    К тому же, Ваджраяна это и не для всех.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (07.10.2015), Денис Б (25.11.2022), Дондог (11.10.2015), Мария Герасимова (21.12.2019), Чагна Дордже (07.10.2015)

  6. #64
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Значит, все таки предпринимаются попытки отделить тибетскую культуру от тантрического буддизма?
    Интересно, насколько успешные))
    имхо: тибетскую культуру невозможно отделить от учений Сутры и Тантры - тибетская культура полностью основана на учениях Сутры и Тантры.

    Традиции Учений Тибета, Непала, Бутана, Ладака, Мутанга..., это классическая индийская Будда Дхарма, по крайнем мере такая какой она была напр. в 8-11 веках в Индии.

  7. Спасибо от:


  8. #65
    Участник
    Регистрация
    28.05.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    15
    Из статьи А. Уоллеса "Тибетский буддизм на западе: эффективен ли он здесь?"

    http://savetibet.ru/2011/02/08/alan_wallace.html

    ― Кроме неэффективности обучения по типу «шведского стола», нет ли еще опасности, что люди начнут выбирать то, что им нравится, синтезировать различные подходы и строить свою собственную дорогу к раю?

    Такая опасность есть. Но думаю, здесь надо соблюдать баланс. Одна крайность, как вы только что упоминули, заключается в излишнем индивидуализме: «Я знаю, что лучше для меня! Я буду выбирать то, что мне нравится». Как ребенок, который пришел в ресторан и заявляет, что будет есть только то, что вкусно.

    Но здесь есть и более глубокая проблема: мы приходим к Дхарме, потому что еще не достигли Просветления, а не потому, что мы его достигли. Если мы еще не достигли Просветления, значит, мы все омрачены. Это главный момент в буддизме. Вот потому-то невежественный, омраченный человек и говорит: «Я ставлю себя превыше традиции с ее отработанной системой и последовательностью практик, которые передавались просветленными существами из поколения в поколения».

    Другая крайность кроется в догматизме, который радикальным образом расходится с подлинным духовным опытом, обретенным в результате практики Дхармы. Тибетцы поколениями вырабатывали стратегии, учения, ритуалы и последовательность практик специально для своего народа. Они не просто переняли индийский буддизм. Я полностью уверен, что они сохранили сердцевину, сущность индийского буддизма. Но их традиция все же менялась на протяжении веков, подгонялась под менталитет тибетцев, под окружающую среду и местные обычаи. И результат говорит сам за себя ― ведь в итоге появились целые поколения великих адептов тибетского буддизма. Начиная со времен Падмасамбхавы, Сакья Пандиты, Миларепы, Цонкапы и вплоть до двадцатого века ― их подход неоднократно доказывал свою эффективность!

    Если современные западные ученики, выполняющие те же практики, что и их тибетские предшественники, не могут достичь такой же реализации, то возникает вопрос, а не следует ли видоизменить формат, последовательность и контекст этих учений и практик. До какой степени теоретическая часть буддизма согласуется с западным мировоззрением? Немногие тибетские ламы делают хоть сколько-нибудь заметный шаг в этом направлении ― проводят параллели между присущими буддизму взглядами, медитативными практиками, образом жизни и западным научным, религиозным и философским мировоззрением, западными ценностями, западным образом жизни.

    В конце концов, у нас ведь есть собственная культура. И отрицать наличие своей культуры и делать вид, будто учения просто попадают на некую культурную tabula rasa, неразумно. Это другая крайность, сторонники которой утверждают: «Наше учение чистое!» и не обращают внимания на то, действительно ли их так называемые «чистые учения» приносят положительные результаты или же они попросту порождают закостенелых, напыщенных фундаменталистов, именующих себя «элитой» и заявляющих: «Наш путь ― единственно верный!». Учитывая масштабы распространения этой тенденции на западе, боюсь, что в очень скором времени буддизм здесь превратится в музейную реликвию или того хуже.
    ― Как же примирить эти две крайности?

    Одно из решений ― доверительный и уважительный диалог между западными учениками и адептами тибетского буддизма. Если они еще не знакомы с западом, то следует им рассказать о том, куда они направляются и какое мировоззрение, ценности и образ жизни являются здесь нормой. Если среда сопротивляется традиционной тибетской подаче учений, нужно попытаться понять, в чем причина такого сопротивления, можно ли видоизменить эти учения каким-либо образом, или, быть может, западным ученикам требуются предварительные лекции перед тем, как они углубятся в более традиционные учения. Большое поле для творчества.

    До радикальных перемен, вызванных китайским вторжением в 1949 году, изменения в тибетском обществе происходили намного медленнее, чем на современном западе. Их духовная традиция привела к реализации многих ученых и созерцателей, и потому не было необходимости в инновациях. В такой ситуации важнее было сделать акцент на сохранении традиции, нежели на изобретательности. Однако теперь, когда социальный контекст, в котором буддизм существует в Азии, не говоря уже о западе, меняется так быстро и драматично, возникает острая необходимость в поддержании равновесия между сохранением и разумной адаптацией. Тибетцы и представители запада должны вместе обсуждать эти вопросы.
    ― Говорят ли тибетские ламы об этом, задаются ли они вопросом об эффективности своих учений?

    Есть отдельные учителя, и из Тибета, и с запада, которые обращают на это внимание. Но я не слышал, чтобы об этом говорили широко. Это несколько деликатный вопрос. Если ученики, получающие знания в соответствии с тибетской традицией, не извлекают большой пользы из своей буддийской практики, они нередко слышат, что проблемы в них самих, а не в чистых и непогрешимых учениях. Одно из решений не в том, чтобы признать буддийскую Дхарму ошибочной, но в том, чтобы поставить вопрос: на какие учения и практики из всего множества практик, переданных Буддой, а позже индийскими и тибетскими наставниками, нужно делать особый акцент на западе, поскольку именно они принесут западным учениками наибольшую пользу?

    Чтобы ответить на этот вопрос, нам следует вновь обратиться к ярко выраженной эмпирической и прагматической составляющей, которая идеально согласуется с учениями Будды. Нужно проанализировать, что действительно помогает очистить свой ум так, что его омрачения потеряют силу, и вы получите доступ к более глубокому внутреннему удовлетворению, покою, мудрости и состраданию? Что на самом деле работает?
    ― Что же, по вашему мнению, может помочь нам?

    Как я уже говорил ранее, здесь, на западе, мы живем в обществе, не ориентированном на созерцание; в обществе с минимальным теоретическим, практическим или социальным контекстом для глубокой буддийской практики, а то и с полным его отсутствием. Но многие люди заинтересованы в изучении буддизма, и им, естественно, хочется, чтобы оно проходило как можно эффективнее. На мой взгляд, это свидетельствует о необходимости создания образовательных центров, в которых будет вестись последовательное и тщательное обучение различным аспектам буддийской философии, психологии, этики, медитации и т.д. В таких центрах должны проводить параллели с соответствующими аспектами западной цивилизации или, по крайней мере, учитывать их.

    Во-вторых, необходимо построить центры для медитации, где были бы созданы благоприятные условия для непрерывной строгой практики. В таких центрах мы бы также могли задействовать и сильные стороны западных традиций, например, психологию и другие науки, чтобы тщательно оценить, действительно ли практики оказывают тот благотворный эффект, ради которого они были разработаны. Если так, то замечательно! Если же нет, то при тесном сотрудничестве с адептами тибетского буддизма следует рассмотреть возможность адаптации практик для западных учеников, чтобы они могли с их помощью осуществить глубокие внутренние преобразования и обрести постижение. Мы можем подойти к этому начинанию с некоторым духом приключения. Если хотим, мы можем принять на веру кажущиеся необыкновенными заявления адептов буддизма о природе и потенциале сознания. Но затем, вместо того чтобы превращать эту веру в догму, можно использовать ее в качестве рабочей гипотезы, которую мы проверим на опыте. А разве можно найти более захватывающее приключение, нежели исследование глубин сознания!

  9. Спасибо от:


  10. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Брайен Хоудел:
    ― И что, по-вашему, готовит нам будущее?

    Алан Уоллес:
    ―Судя по последним тенденциям, тибетский буддизм на западе быстро вырождается. Одна из них ― коммерциализация буддизма, а вторая ― уход из жизни многих великих ученых-философов и созерцателей. Если эти тенденции продолжатся, то тибетскому буддизму на западе грозит утрата целостности, он может полностью слиться с аморфной культурой New Age, как вода впитывается в песок. С другой стороны, я наблюдаю живой, искренний интерес среди многих тибетских буддистов на востоке и на западе, который вселяет в меня надежду на то, что эта духовная традиция переживает жизненно необходимое ей возрождение. Возможно, ее звездный час впереди. Посмотрим, по какому пути пойдет ее развитие. Это в наших руках.

    (Trycicle: Buddhist Review, лето 2001)
    http://savetibet.ru/2011/02/08/alan_wallace.html

  11. Спасибо от:

    Фил (09.10.2015)

  12. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Вот здесь на ютуб есть записи лекций Алана Уоллеса, а также некоторых других современных наставников имеющих как западное так и традиционное буддийское образование (традиция Гелуг):
    https://www.youtube.com/user/Konstan...ow=grid&view=0

  13. Спасибо от:

    Фил (09.10.2015)

  14. #68
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Я в буддизме недавно. Если основные положения буддизма мой западный менталитет в целом понимает и принимает, то, что касается ритуальной части, тут все сложно.
    Я была на нескольких буддистких ритуалах и молитвах, и вообще не понимаю, что там происходит. Тексты на незнакомом языке, колокольчик, духовые и ударные инструменты, горящие палочки, пассы Ринпоче с ритуальными предметами - я просто наблюдатель некоего действа. Либо я прикрываю глаза и концентруюсь на звуковой составляющей ритуала.

    Ну, например, ритуал Будды Медицины, на котором я была вчера. Это магия, волшебство? Провели ритуал, и что, все здоровы? Или, чтобы ритуал работал, мы должны во что-то или в кого-то искренне верить. Как в христианстве. Или ритуал - это основа для моей внутренней практики, для медитации на что-то, а Лама - это ведущий? А вообще, чтобы вылечиться, надо обратиться к доктору, а, чтобы не болеть, надо вести ЗОЖ и иметь соответствующую карму?

    Как это вообще работает?
    Последний раз редактировалось Руновская; 03.09.2019 в 04:13.

  15. #69
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Что касается ритуалов для здоровья, чтобы они работали, нужно, чтобы вы жили в средневековом Тибете без доступа к современной медицинской помощи, и тогда в вопросах здоровья вам не на что будет положиться, кроме милости будд. Другими словами, эти ритуалы были нужны в Тибете просто потому что ничего другого не было. Каких либо надёжных подтверждений, что они там работали, и что они работают сейчас, не существует.

    Что касается вообще садханы как метода практики, то это своеобразная тренировка для ума. Если очень грубо упростить, когда нужно научиться бегать, мы заставляем мышцы ног принимать определённые положения, характерные для бега, мышцы тренируются, и мы в результате умеем бегать. А тут нам нужно научиться быть просветлённым, поэтому мы заставляем ум принимать определённые положения, характерные для просветлённого ума, и в результате мы потом умеем быть просветлёнными. При этом, поскольку ум плохо воспринимает всякую абстрактную нудятину и хорошо воспринимает разные красивые звуки и картинки, буддийские учителя придумали специальные ускоренные видеокурсы с аудиоприложением, которые позволяют научиться быть просветлённым быстрее. Естественно, для того, чтобы знать, как применять все эти визуализации и мантры, нужно хорошо знать, что они символизируют. А мы родились в другой культуре, и нам очень трудно сделать так, чтобы эти картинки для нас работали. Поэтому нам приходится дополнительно изучать язык и культуру, в которой они работают. Но к счастью, в буддизме считается, что у человека могут оказаться прошлые жизни, в которых он уже получал эти учения, и что повторное знакомство с ними активизирует тот потенциал из прошлых жизней, и человек вдруг внезапно дотемкает до смысла всех этих образов, даже хотя он в Саратове живёт. Поэтому ламы и заставляют всех бубнить мантры.

  16. Спасибо от:

    Aion (04.09.2019), Бо (03.09.2019), Евгений по (03.09.2019), Руновская (03.09.2019)

  17. #70
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денис Б Посмотреть сообщение
    Как отличить полезный ритуал от декоративного?

    Минимум ритуалов в Карма Кагью. Лама Оле Нидал когда-то давно озвучил цель, - передавать суть без культурных наслоений.

    Одной из причин такой возможности является образованные западные люди, которые уже в школе получили базовые навыки концентрации. Их уже не надо завлекать побрякушками и масками.

  18. #71
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Что касается ритуалов для здоровья, чтобы они работали, нужно, чтобы вы жили в средневековом Тибете без доступа к современной медицинской помощи, и тогда в вопросах здоровья вам не на что будет положиться, кроме милости будд. Другими словами, эти ритуалы были нужны в Тибете просто потому что ничего другого не было. Каких либо надёжных подтверждений, что они там работали, и что они работают сейчас, не существует.

    Что касается вообще садханы как метода практики, то это своеобразная тренировка для ума. Если очень грубо упростить, когда нужно научиться бегать, мы заставляем мышцы ног принимать определённые положения, характерные для бега, мышцы тренируются, и мы в результате умеем бегать. А тут нам нужно научиться быть просветлённым, поэтому мы заставляем ум принимать определённые положения, характерные для просветлённого ума, и в результате мы потом умеем быть просветлёнными. При этом, поскольку ум плохо воспринимает всякую абстрактную нудятину и хорошо воспринимает разные красивые звуки и картинки, буддийские учителя придумали специальные ускоренные видеокурсы с аудиоприложением, которые позволяют научиться быть просветлённым быстрее. Естественно, для того, чтобы знать, как применять все эти визуализации и мантры, нужно хорошо знать, что они символизируют. А мы родились в другой культуре, и нам очень трудно сделать так, чтобы эти картинки для нас работали. Поэтому нам приходится дополнительно изучать язык и культуру, в которой они работают. Но к счастью, в буддизме считается, что у человека могут оказаться прошлые жизни, в которых он уже получал эти учения, и что повторное знакомство с ними активизирует тот потенциал из прошлых жизней, и человек вдруг внезапно дотемкает до смысла всех этих образов, даже хотя он в Саратове живёт. Поэтому ламы и заставляют всех бубнить мантры.
    Классный ответ!!! То, что нужно, спасибо! Будда Медицины к слову пришелся. Вчера была в Белых Облаках, приехали монахи из монастыря Дрепунг, строят Мандалу - красиво!, даруют лекции, ритуалы, гадания Мо...

    Во всех религиях есть свои ритуалы, с помощью которых люди пытались улучшить нынешнее положение дел. Нужен дождь на острове Туратару, папуасы танцуют с бубном. Остановить чуму в Европе, попы проводят мессы или службы. Победить неприятеля, индейцы совершают жертвоприношения. Собрать хороший урожай, славяне жгут ритуальные огни и задабривают Макошь. И так далее, сообразно своим фольклору и верованиям...

    Значит можно не обращать внимания на ритуалы, я почитала - их множество, как на волшебную пилюлю от препятствий, неудач, жизненных проблем и пр.? Сейчас пытаюсь разобраться, чтобы не забивать голову и отложить типа как лишнее.
    Какие виды ритуалов в буддизме есть? Молитвы, защитные ритуалы (Будда Медицины, Часум, Зелёная Тара, на привлечение богатства), посвящения ( это как раз про садханы, как метод практики, да?), благословения. Что ещё?

    Про посвящения. Я была этим летом на посвящении гневного Хаягривы. У меня не получилось следовать указаниям Ринпоче в плане визуализации, так все быстро надо было делать, визуализировать с огромным количеством деталей, я просто потерялась. Ну, т.е. я предварительно прочитала про Хаягриву, посмотрела его образ. Текст мантры, конечно, не выучила. Практика медитации у меня мизерная.
    Когда вообще можно принимать посвящения? Важна ли твоя подготовка? Когда Далай Лама даёт какое-нибудь посвящение, и показывают публику, а там крестьяне с чадами и домочадцами, вряд все они занимаются тантрой, скорее всего многие приехали просто поглазеть на Далай Ламу.

    P. S. Вообще, на таких мероприятиях часто бывает очень подходящая атмосфера для медитации.Тулку Каджог Ринпоче, который приехал из Дрепунга, с потрясающей энергетикой спокойствия и добра.

  19. Спасибо от:


  20. #72
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    Значит можно не обращать внимания на ритуалы, я почитала - их множество, как на волшебную пилюлю от препятствий, неудач, жизненных проблем и пр.? Сейчас пытаюсь разобраться, чтобы не забивать голову и отложить типа как лишнее.
    Какие виды ритуалов в буддизме есть? Молитвы, защитные ритуалы (Будда Медицины, Часум, Зелёная Тара, на привлечение богатства), посвящения ( это как раз про садханы, как метод практики, да?), благословения. Что ещё?
    Я бы посоветовал не обращать внимания на то, что непонятно или вызывает отторжение. Желательно это делать без осуждения. Даже если вам, к примеру, кажется, что глупо набивать баночки благовониями и скидывать в речку, подумайте, что возможно, где-то есть люди (или нечеловеческие существа

  21. Спасибо от:

    Alex (03.09.2019), Владимир Николаевич (03.09.2019)

  22. #73
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    ^_^), и у них мышление так устроено, что им это приносит огромное облегчение и пользу.

    А если вдруг потом захочется на что-то ещё обратить внимание, тогда и обращайте.

    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    Я была этим летом на посвящении гневного Хаягривы. У меня не получилось следовать указаниям Ринпоче в плане визуализации, так все быстро надо было делать, визуализировать с огромным количеством деталей, я просто потерялась. Ну, т.е. я предварительно прочитала про Хаягриву, посмотрела его образ. Текст мантры, конечно, не выучила. Практика медитации у меня мизерная.
    Когда вообще можно принимать посвящения? Важна ли твоя подготовка? Когда Далай Лама даёт какое-нибудь посвящение, и показывают публику, а там крестьяне с чадами и домочадцами, вряд все они занимаются тантрой, скорее всего многие приехали просто поглазеть на Далай Ламу.

    P. S. Вообще, на таких мероприятиях часто бывает очень подходящая атмосфера для медитации.Тулку Каджог Ринпоче, который приехал из Дрепунга, с потрясающей энергетикой спокойствия и добра.
    Тут тоже универсальный ответ дать трудно. Есть такой суперстрогий подход, что Ваджраяна — это так опасно, поэтому нужно перестраховаться как следует и ни в коем случае никакие практики не делать, если только у вас нет учителя, который может контролировать каждый ваш вздох и предупреждать об опасности.

    Понятно, что таких идеальных условий нет даже у тибетцев, поэтому либо практиковать на свой страх и риск, либо отложить всё до следующей жизни и копить заслуги. А эта жизнь к тому же такая драгоценная, потом может быть придётся миллион кальп перерождаться разными ослами

  23. Спасибо от:

    Alex (03.09.2019), Владимир Николаевич (03.09.2019), Руновская (03.09.2019)

  24. #74
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    ^_^ С другой стороны, другая крайность, когда люди вообще несерьёзно относятся к Ваджраяне, получают миллион посвящений, изображают из себя крутых тантриков, воображают, что им вообще не нужно прислушиваться к учителям, потому что им йидам в медитации явится и даст прямые наставления, и бывает, с катушек съезжают на этой почве, наверное, тоже неидеальный вариант.

    Так что приходится всё равно самому делать выбор, опираясь на собственное понимание и ощущения, склонности к той или иной практике, доверие к тем или иным учителям и так далее.

    (Сорри, не знал, что форум не поддерживает юникодовские смайлики, и сообщение распилилось на три)

  25. Спасибо от:

    Alex (03.09.2019), Владимир Николаевич (03.09.2019), Мария Герасимова (21.12.2019), Руновская (03.09.2019)

  26. #75
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Что такое "современный западный ум" и какие положения тибетского буддизма нуждаются в согласовании с ним?

  27. Спасибо от:

    Руновская (03.09.2019), Цхултрим Тращи (03.09.2019)

  28. #76
    Участник
    Регистрация
    13.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Зачем героически пробираться через тернии тибетского буддизма, через согласование его положений с современным западным умом, когда есть другие формы буддизма, где не нужна эта интеллектуальная работа по согласованию.
    Какие другие формы, Дзен-буддизм?

  29. #77
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Ч Посмотреть сообщение
    Зачем героически пробираться через тернии тибетского буддизма, через согласование его положений с современным западным умом, когда есть другие формы буддизма, где не нужна эта интеллектуальная работа по согласованию.
    Всё таки каким то "чудесным" образом на протяжении веков удавалось переносить буддизм в чистом классическом виде вместе с культурно научно эстетическо индобуддийским окружением. И это не только в Тибет или например в Таиланд, но и через Тибет в Монголию, Бурятию, Калмыкию.. И в Китае это не только заброшенный Дуньхуан и буддизм середины первого тысячелетия нашей эры, а это дальше явно было и во многом разрушено аж во время "культурной революции", а сейчас востанавливается. Через Китай это шло в ЮВА, где в странах Индокитая встретились два "рукава" одной культуры пришедшие с разных сторон, в Корею, в Японию где с приходом буддизма был и огромнейший интерес к индобуддийской культуре и далеко не всё с того времени исчезло, а сохранилось и до наших дней.

    Каким то образом это же распространилось на изначально совершенно разные инокультурные регионы ?

    имхо: может чудо в том, что там просто были и люди заинтересованы именно в буддизме таком как он есть, а не только в "буддизме" таком каким бы его комуто хотелось видеть ?

  30. Спасибо от:

    Руновская (04.09.2019), Цхултрим Тращи (04.09.2019)

  31. #78
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Так и японский минимализм и стиль - для западного человека та же экзотика.
    И также есть внешняя форма. Которой также можно стыдиться, или увлечься не обращая внимания на содержимое, или наполнить чем то своим.

    А вообще быть буддистом, это во всём мире принимается, как - Круто!

    Бывает встретишь в какого то действительно серьёзного маститого автора, что о Буддизме пишет - то аж диву даёшься.
    Или вот например недавно встретил описание того насколько тибетский литературный язык специально приспособлен и разработан для очень глубоких философских абстракций и оперирования ими и лишь дело времени чтоб окончательно на него перевести и области знаний современной науки. И это известный учёный языковед пишет рассматривая разные языки мира.

    А часто почитаешь в виртуальный сетях инета - так какое то забитое зажатое закомлексованное "....", а не Буддизм.

    Мир в реале совсем по другому Буддизм воспринимает и далеко не зря так по другому воспринимает.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.09.2019 в 19:41. Причина: так точнее

  32. Спасибо от:

    Руновская (05.09.2019), Цхултрим Тращи (04.09.2019)

  33. #79
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Руновская Посмотреть сообщение
    Какие другие формы, Дзен-буддизм?
    Прежде чем выбирать, прислушайтесь к своим ощущениям, мыслям. Как для Вас это всё, в моменте нахождения в какой-то традиции. Направлений много, учителей тоже, тибетское не единственное, конечно. Ритуалы есть везде, где-то меньше, где-то больше, и в дзене есть. Это метод, единение тела, речи и ума(самое главное, без настроя ума, все эти пляски и квакания -- тлен).

    А чтобы жисть амритой не казалась, я сюда и цытатку прикреплю:

    Когда Дао потеряно, приходит доброта.
    Когда доброта потеряна, приходит нравственность.
    Когда нравственность потеряна, приходит ритуал.
    Ритуал это шелуха истинной веры, начало хаоса.
    Поэтому мастер занимается глубинами, а не поверхностью,
    плодом, а не цветком.

    Дзэн-мастер Сун Сан.
    Последний раз редактировалось Кеин; 03.09.2019 в 17:50. Причина: очепятки

  34. Спасибо от:

    Alex (04.09.2019), Руновская (04.09.2019)

  35. #80
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всё таки каким то "чудесным" образом на протяжении веков удавалось переносить буддизм в чистом классическом виде вместе с культурно научно эстетическо индобуддийским окружением. И это не только в Тибет или например в Таиланд, но и через Тибет в Монголию, Бурятию, Калмыкию.. И в Китае это не только заброшенный Дуньхуан и буддизм середины первого тысячелетия нашей эры, а это дальше явно было и во многом разрушено аж во время "культурной революции", а сейчас востанавливается. Через Китай это шло в ЮВА, где в странах Индокитая встретились два "рукава" одной культуры пришедшие с разных сторон, в Корею, в Японию где с приходом буддизма был и огромнейший интерес к индобуддийской культуре и далеко не всё с того времени исчезло, а сохранилось и до наших дней.

    Каким то образом это же распространилось на изначально совершенно разные инокультурные регионы ?

    имхо: может чудо в том, что там просто были и люди заинтересованы именно в буддизме таком как он есть, а не только в "буддизме" таком каким бы его комуто хотелось видеть ?
    Вот здесь интересно, в контексте Китая.
    ...
    Говоря о характерном для всей индийской традиции принципе "ненарушения старой мифологии" (по определению Г.М. Бонгард-Левина [28, с. 284]), Н.Л. Жуковская пишет: "Толкуя данный принцип расширительно, можно говорить не просто о "ненарушении" имеющейся мифологии, а об определенной стратегии сначала усвоения, а затем постепенной трансформации и подчинении себе и этой мифологии, и уже сложившихся культов, и всей вообще системы традиций буддизируемого общества. Такой принцип характерен не только для буддизма, но и для других мировых религий – христианства и ислама. Он позволил им всем оторваться от национальной колыбели, в недрах которой они возникли, отвергнуть ее за узость (национальную, кастовую, социальную) и подняться до уровня наднациональной религии со своей собственной программой спасения, со своим собственным пропагандистско-миссионерским аппаратом, со своей собственной единственной "истинной" верой..." [41, c.51].

    К этому очень точному замечанию следует добавить, что специфической чертой буддийской "стратегии поглощения" иных традиций явился ее более осознанный, идеологически более четко и откровенно обоснованный, по сравнению с другими мировыми религиями, характер, причем в буддизме эта стратегия опиралась на принцип "догматического развития", открывающий практически неограниченные возможности для синтеза с другими традициями (с целью их ассимиляции), тогда как подавляющее большинство других религий руководствовалось (до начала в них процессов модернизации) принципом "догматического консерватизма", существенно ограничивающим возможности для синтеза и допускающим его в качестве вынужденной меры. Согласно принципу "догматического консерватизма", характерного, например, для ортодоксального православного богословия, не могут подвергаться уточнению или пересмотру не только содержание религиозного вероучения, но и его форма. "Совершенное, абсолютное, – писал дореволюционный богослов А. Троицкий в статье "К вопросу о догматическом развитии церкви христовой", – не подлежит ни восполнению, ни развитию. Понятие о восполнении и развитии, вполне применимое к созданию духа человеческого, совершенно чуждо религии богооткровенной и абсолютной в ее окончательном и завершительном проявлении" [134, с. 147].
    ...

    и далее или наоборот с начала :-))
    http://psylib.org.ua/books/abaev01/txt03.htm

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •