Тантристы ли простые тибетцы?

[Shus]

Взаимоисключающие утверждения выходят

Нет. Там немного не так. "Не пошаговый" не означает "не последовательный". А развитые психотехники и сосредоточение во время упосатахи - это несколько разное.
Да и как соблюдать обеты без первых пяти, если нет врожденных качеств.

Кстати, Атиша и Цонкапа наверное со мной в принципе согласились бы. Они-то как раз примерно за это боролись.

[ullu]

Т.е. практик тантры сначала устраняет клеши, а потом снова специально омрачается для трансформации клеш в мудрость? Так что ли?

А разве клеши в мудрость не благодаря созерцанию трансформируются ?

[Владимир Николаевич]

Кстати, Атиша и Цонкапа наверное со мной в принципе согласились бы. Они-то как раз примерно за это боролись.

Можно ещё добавить: Камалашила, Гампопа и другие )

[Цхултрим Тращи]

Есть-есть, в некоторых нёндро даже самый настоящий кьерим есть и Чод, и Пхова. Но практики Ваджрасаттвы, подношения мандалы, которые некоторые относят к тантре, они махаянские. Про гуру-йогу не помню, надо переспросить

Подношение мандалы — возможно, а вот Ваджрасаттва — это чисто тантрическая практика, с самопорождением. Не надо путать Ваджрасаттву с раскаянием перед 35 буддами, например.

[Чагна Дордже]

Подношение мандалы — возможно, а вот Ваджрасаттва — это чисто тантрическая практика, с самопорождением. Не надо путать Ваджрасаттву с раскаянием перед 35 буддами, например.

Не-не, я сам так думал, пока Лама не сказал про Ваджрасаттву, что она махаянская. Причём, в нёндро Калачакры Ваджрасаттва яб-юм.

[Цхултрим Тращи]

Не-не, я сам так думал, пока Лама не сказал про Ваджрасаттву, что она махаянская. Причём, в нёндро Калачакры Ваджрасаттва яб-юм.

Наверное, в этом есть какой-то скрытый смысл.

[Амир]

Часто вижу подобные фото, и думаю: а практикуют ли тантру простые тибетцы, старики, которые ходят коры с молитвенными мельницами, совершают простирания? Может и не распространена так тантра в Тибете, как у наших постоянных посетителей всевозможных посвящений, которые хвалятся тем, что у них уже их полная коллекция, и при этом сами они не могут справиться с нервозом, например. Может в Тибете тантра - удел избранных, посвятивших себя ей, следующих своему Учителю?

Тантра - достаточно высокий метод, требующий высоких способностей и ПЕРЕДАЧИ. Т.е. "простой тибетец" или любой другой "простой" просто не может её практиковать... Как то лама Олег говорил, что в Тибете всё просто: либо овцы да козы, либо монастырь, где и быт и обучение и пр. на совсем другом уровне. Т.е., если ты способен практиковать, то ты становишься монахом и разом решаешь массу проблем, а если ты не монах, то у тебя "овцы да козы".

[Цхултрим Тращи]

Тантра - достаточно высокий метод, требующий высоких способностей и ПЕРЕДАЧИ. Т.е. "простой тибетец" или любой другой "простой" просто не может её практиковать... Как то лама Олег говорил, что в Тибете всё просто: либо овцы да козы, либо монастырь, где и быт и обучение и пр. на совсем другом уровне. Т.е., если ты способен практиковать, то ты становишься монахом и разом решаешь массу проблем, а если ты не монах, то у тебя "овцы да козы".

Из этой идиллической картины немного выпадают насельники маленьких деревенских гомп, которые есть практически в каждой деревне (с монахами или нгагпами). У них там и практика, и овцы, и козы.