Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 48

Тема: Тантристы ли простые тибетцы?

  1. #21
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Цитата Сообщение от Айрат Посмотреть сообщение
    нет. не вижу смысла тут перепечатывать ламрим или другие подобные тексты. читайте сами.
    Читал, и Ламрим Цзонхавы и Гампопу, и "Драгоценные строки моего Учителя". И где там говорится, что предварительные практики не созерцаются? Даже при практики нёндро входишь в состояния дхьян.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    Читал, и Ламрим Цзонхавы и Гампопу, и "Драгоценные строки моего Учителя". И где там говорится, что предварительные практики не созерцаются? Даже при практики нёндро входишь в состояния дхьян.
    ваше право думать все что угодно, а я не вижу смысла в форумных спорах ))) Единственный критерий истины- практика )))

  3. #23
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Дело не в том, все ли предварительные практики созерцательные или нет, а в том, что раз в тантрических практиках (а сами предварительные практики это тоже тантрические практики) используется созерцание, следовательно, не любое созерцание приводит к устранению клеш.

  4. Спасибо от:

    Чагна Дордже (17.09.2015)

  5. #24
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Дело не в том, все ли предварительные практики созерцательные или нет, а в том, что раз в тантрических практиках (а сами предварительные практики это тоже тантрические практики) используется созерцание, следовательно, не любое созерцание приводит к устранению клеш.
    Есть-есть, в некоторых нёндро даже самый настоящий кьерим есть и Чод, и Пхова. Но практики Ваджрасаттвы, подношения мандалы, которые некоторые относят к тантре, они махаянские. Про гуру-йогу не помню, надо переспросить

  6. Спасибо от:


  7. #25
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    А что Гуру йога или Зарождение Бодхичиты ( четыре безмерных ) это не созерцательные практики?
    Как предварительне если, то нет видимо.
    Если Гуру-йога созерцательная, то тантра же к ней предвратиельная, потому что тантра предварительная для дзогчен же.

  8. Спасибо от:

    Говинда (17.09.2015)

  9. #26
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Дело не в том, все ли предварительные практики созерцательные или нет, а в том, что раз в тантрических практиках (а сами предварительные практики это тоже тантрические практики) используется созерцание, следовательно, не любое созерцание приводит к устранению клеш.
    Любое, если не приводит, то это не созерцание было, а попытки войти в созерцание.
    В итоге только созерцание и очищает.

  10. #27
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    ЕСЛИ !!!! в практику входят созерцательные практики, ( а как они могут не входить? ), то автоматически успокаивается сознание, что влечёт за собой успокоение психики, что подразумевает угасание клеш, и в конце концов успокоение неврозов. Логично?
    Ну он же на пути, а не махасиддха.
    Посидел в ретрите, опыт созерцания получил, а тело может угробил. Потом вышел, отвлекся, и тело то не дает поблажек. Если расстройство ветра заработал такое, что в теле уже проявилось, то это расстройство будет же проявляться, а он уже отвлекся. Вот и психанул, когда устал там или приболел или просто простыл слишком, так что ветер поднялся.
    Было б тело креким, то не психанул бы, а тут оно не крепкое, нервная система отреагировала сразу, а он отвлекся в этот момент.
    Потом сделал практику и снова опыт созерцания получил, и снова не психует.
    Но чтобы не психовать ему либо тело надо вылечить и закалить, либо никогда не отвлекаться. Ну а он ещё отвлекается, вот и психует. Это не значит что он никогда не бывает в созерцании.
    А тело тоже за день не вылечишь, если уже покоцал.

  11. Спасибо от:

    Говинда (17.09.2015)

  12. #28
    Участник Аватар для Андрей Урбанович
    Регистрация
    11.03.2010
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Тут надо вспомнить о восьмеричном пути:
    1. Правильное воззрение
    2. Правильное намерение

    3. Правильная речь
    4. Правильное поведение
    5. Правильный образ жизни

    6. Правильное усилие
    7. Правильное памятование
    8. Правильное сосредоточение
    А есть каноническое обоснование того, что эти пункты именно выстраиваются в воронку?

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    Читал, и Ламрим Цзонхавы и Гампопу, и "Драгоценные строки моего Учителя". И где там говорится, что предварительные практики не созерцаются? Даже при практики нёндро входишь в состояния дхьян.
    В тибетских традициях все практики, которые имеют фазы построения и растворения - созерцательны.

    Состояние дхьян, это уже определённая реализация, для которой кроме техники сосредоточения, очень важны накопление и очищение. Кроме всего прочего(очень тоже нужного), нёндро, как раз и направлены на накопление и очищение.


    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    ЕСЛИ !!!! в практику входят созерцательные практики, ( а как они могут не входить? ), то автоматически успокаивается сознание, что влечёт за собой успокоение психики, что подразумевает угасание клеш, и в конце концов успокоение неврозов. Логично?
    Автоматически клеши не угаснут, на основе успоения(шаматха) практикуется осознанное проникновение\прозрение(випашьяна).
    Шаматха-випашьяна, кроме всего прочего(очень тоже нужного), даёт возможность отслеживать возникновение, пребывание и растворение клеш. Благодаря этому опыту\осознанности клеши отпускаются, за них не цепляешься.

    Неврозы, скорее всего(я не медик), являются следствием прошлых вспышек гнева. В процессе очищения возможны приступы невротичности, так как ничто накопленное\отпечатанное в уме не исчезает бесследно. Это может свидетельствовать о успешном очищении, когда причины сильнейшей неврастении(будд.ада) изживаются небольшими невротическими приступами. Здесь как и всегда наиважнейше наличие Учителя и сплочённой группы друзей.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.09.2015 в 21:34.

  14. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  15. #30
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Андрей Урбанович Посмотреть сообщение
    А есть каноническое обоснование того, что эти пункты именно выстраиваются в воронку?
    Про воронку не знаю. Навряд ли.
    Тем более, что это не здесь алгоритм как бы не линейно-пошаговый.

  16. #31
    Участник Аватар для Андрей Урбанович
    Регистрация
    11.03.2010
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Про воронку не знаю. Навряд ли.
    Тем более, что это не здесь алгоритм как бы не линейно-пошаговый.
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Поэтому переходить к психотехникам и изучению доктринальной философии, не одолев первые пять, там выглядит противоестественным.
    .
    Взаимоисключающие утверждения выходят

  17. Спасибо от:

    Шавырин (18.09.2015)

  18. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Андрей Урбанович Посмотреть сообщение
    А есть каноническое обоснование того, что эти пункты именно выстраиваются в воронку?
    Вначале есть немного праджни
    1. Правильное воззрение
    2. Правильное намерение

    Это небольшое понимание нужно, насколько позволяют небольшие ещё возможности, реализовать в жизни (шила)
    3. Правильная речь
    4. Правильное поведение
    5. Правильный образ жизни

    Благодаря воплощению в жизнь имеющегося понимания становится возможным неглубокая практика самадхи
    6. Правильное усилие
    7. Правильное памятование
    8. Правильное сосредоточение

    Благодаря шила и самадхи, не только нетеряется тот уровень праджни что есть - но праджня немного углубляется.
    Затем на основе углубившихся взглядов, воплощается более глубокая шила.
    На основе более глубокой дисциплины\нравственности углубляется сосредоточение.

    Благодаря более глубокому сосредоточению, реализуется более глубокое проникновение.
    Оно применяется в жизни......и т.д.

    Колесо Дхармы крутиться, Путь проходиться, сначала обычный, потом Благородный (Арья)...

    Каноническое обоснование в самом названии - Колесо Дхармы.

    (не воронка, а колесо, раз запущенное и постоянно вращающееся)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.09.2015 в 22:51.

  19. Спасибо от:

    Shus (18.09.2015)

  20. #33
    Участник Аватар для Андрей Урбанович
    Регистрация
    11.03.2010
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Владимир Николаич Посмотреть сообщение
    Вначале есть немного праджни

    Каноническое обоснование в самом названии - Колесо Дхармы.
    То есть отсутствует.
    Колесо раскручивается с любой спицы - хоть с первой, хоть с последней

  21. Спасибо от:

    Шавырин (18.09.2015)

  22. #34
    Участник
    Регистрация
    08.04.2014
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    266
    Цитата Сообщение от Nuke Посмотреть сообщение
    Есть-есть, в некоторых нёндро даже самый настоящий кьерим есть и Чод, и Пхова. Но практики Ваджрасаттвы, подношения мандалы, которые некоторые относят к тантре, они махаянские. Про гуру-йогу не помню, надо переспросить
    В каких нёндро включен чод и пхова?

  23. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  24. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Андрей Урбанович Посмотреть сообщение
    Колесо раскручивается с любой спицы - хоть с первой, хоть с последней
    Нет.
    Оборот начинается с того малого постижения Праджни что имеется и заканчивается более глубокой Праджней.

    Только на основе Воззрения и Намерения (Праджня), возможна Шила.
    И только на основе Шилы (речь, поведение, образ жизни), возможно Самадхи (усилие, памятование, сосредоточение)
    Достигнутый уровень Самадхи, на основе имеющихся Шила и Праджня - углубляет более Праджню, что ведёт к дальнейшему углублению Шила, затем Самадхи и т.д.

    Если есть только некий уровень постижения Праджни и это не применить в жизнь, то и этот уровень постижения в конце концов будет утерян.

    Если начать сразу с Самадхи ((усилие, памятование, сосредоточение) без опоры на Праджня и Шила, то ничего небудет, будет просто сидение в релаксации. Дост. Калу Ринпоче, шутя, называл такой подход- "самадхи белая стена" и говорил что такая однобокая практика может даже привести к рождению большим спокойным животным или большой рыбой.

    Но и на реализации максимально возможного на данный момент уровня Самадхи нестоит останавливаться, на его основе нужно углублять прозрение\проникновение Праджни.
    И уже более глубокая Праджня будет основой более глубокого применения Дхармы в жизнь - Шила.
    А более глубокая Шила, будет основой более глубокого Самадхи. и т.д
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.09.2015 в 01:13.

  25. Спасибо от:

    Shus (18.09.2015)

  26. #36
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Любое, если не приводит, то это не созерцание было, а попытки войти в созерцание.
    В итоге только созерцание и очищает.
    Т.е. практик тантры сначала устраняет клеши, а потом снова специально омрачается для трансформации клеш в мудрость? Так что ли?

  27. #37
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    В каких нёндро включен чод и пхова?
    Лонгчен Ньингтиг.

  28. Спасибо от:

    Эфрон (18.09.2015)

  29. #38
    Участник
    Регистрация
    08.04.2014
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    266
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Лонгчен Ньингтиг.
    О, это же описывается и в книге "Слова моего несравненного учителя", там если я не ошибаюсь, Чод Трома Нагмо и Пхова тоже описываются. Получается, что "Слова моего несравненного учителя" - это руководство по Нёндро Лонгчен Ньингтиг?

  30. #39
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    О, это же описывается и в книге "Слова моего несравненного учителя", там если я не ошибаюсь, Чод Трома Нагмо и Пхова тоже описываются. Получается, что "Слова моего несравненного учителя" - это руководство по Нёндро Лонгчен Ньингтиг?
    Да, «Слова моего несравненного учителя» это комментарий на нгондро Лонгчен Ньингтиг.

  31. Спасибо от:

    Эфрон (18.09.2015)

  32. #40
    Участник
    Регистрация
    08.04.2014
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    266
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Да, «Слова моего несравненного учителя» это комментарий на нгондро Лонгчен Ньингтиг.
    Без передачи же его нельзя делать, и в один день не получишь все эти передачи - только Трома Нагмо несколько дней передают насколько мне известно.

  33. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •