Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема: Гнев

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    23.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    260

    Гнев

    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?
    Вспышка гнева на т.н. "весомые объекты" кармы, типа своего учителя, бодхисаттву или свою мать, имеет ужасающие последствия. В первом случае, сколько мгновений длился этот гнев, столько кальп ты будешь страдать в аду Авичи, худшем из адов.... И, конечно, реализации надолго задержатся.

  3. Спасибо от:

    Елена Валерьевна (28.10.2015), Инга Че (05.09.2015), Николас (06.09.2015)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Пожелание счастья другим живым существам и посвящение заслуг для реализации Высших целей - укрепляют и сохраняют накопленные заслуги.

  5. Спасибо от:

    Инга Че (06.09.2015)

  6. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?
    Так Дзен-мастера тоже гневаются, тут вопрос - для чего они гневаются. Если гнев мастера помогает этому миру, это замечательный гнев).

  7. Спасибо от:

    Инга Че (06.09.2015), Сундри (17.06.2018)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так Дзен-мастера тоже гневаются, тут вопрос - для чего они гневаются. Если гнев мастера помогает этому миру, это замечательный гнев).
    Алику жить и радоваться!!
    очу вступиться за мастеров.Хорошо поставленная и контролируемая злость,огорчение,насмешка-это еще не гнев..
    В гневе запросто могут убить или искалечить,или просто ударить изо всей силы..То есть гнев бесконтролен или слабо контролируем..
    Я б не заикался-но мастера проявляют не дикую злобную волну,там другое в принципе..

  9. Спасибо от:

    Алик (06.12.2017)

  10. #6
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Последствия гнева остаются долго, избавиться трудно., Лучше не начинать и не оправдывать ни себя ни других.

  11. Спасибо от:

    Андрей Покутный (13.12.2017), Инга Че (08.09.2015)

  12. #7
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    К сожалению, никогда не получал комментарии на упомянутую вами сутру. А вот в комментариях на Бодхисаттвачарьяаватару указывается, что если бодхисаттва более высокой ступени испытает гнев относительно бодхисаттвы более низкой ступени, то у него разрушаются добродетели, накопленные за 100 кальп. Если же гнев возникает у простого живого существа относительно бодхисаттвы, или у более низкого бодхисаттвы к более высокому, то разрушаются добродетели, накопленные за 1000 кальп (ну а дальше мысль развивается в сторону того, что с виду бодхисаттву не отличить от простого живого существа, соответственно гневаться ни на кого не надо).

    Вероятно в указанной вами сутре речь идет о бодхисаттвах и наставлениях для них.

    А дост. Цзонхава описывает последствия гнева одного обычного существа на другое.

  13. Спасибо от:

    Инга Че (08.09.2015), Цхултрим Тращи (07.09.2015), Чагна Дордже (07.09.2015)

  14. #8
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Я думаю ,что в мире всё относительно- Богу и дьяволу . Где Бог есть Любовь а дьявол есть ненависть .А значит гнев или ярость как проявление ненависти говорит о том что вы в свою душу пустили дьявола .
    Ненависть это природа дьявола !!! Надо людей любить ,любить ближнего своего ,это значит любить себя .

  15. #9
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Я думаю ,что в мире всё относительно- Богу и дьяволу . Где Бог есть Любовь а дьявол есть ненависть .А значит гнев или ярость как проявление ненависти говорит о том что вы в свою душу пустили дьявола .
    Ненависть это природа дьявола !!! Надо людей любить ,любить ближнего своего ,это значит любить себя .
    Вы хоть иногда вспоминайте, что Вы не в православной, а в буддийской группе))) Это еще удивительно, что находиться тут Вам не возбраняется.

  16. #10
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Вы хоть иногда вспоминайте, что Вы не в православной, а в буддийской группе))) Это еще удивительно, что находиться тут Вам не возбраняется.
    А что тут такого ? Я просто высказываю свою точку зрения .

  17. #11
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    А что тут такого ? Я просто высказываю свою точку зрения .
    А зачем с такой точкой зрения о боге и дьяволе подвизаться в буддийской группе? Вы пришли сюда миссионерствовать?

  18. #12
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    А зачем с такой точкой зрения о боге и дьяволе подвизаться в буддийской группе? Вы пришли сюда миссионерствовать?
    Человек создание свободное а свобода это право выбора .Так что, кто не хочет спасаться ,силой тащить не будем .Смотрите сами .

  19. #13
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    31
    Друг наш православный, зачем народ смущаете?
    Разговоры о Боге и дьяволе на этом форуме звучат столь же не уместно, сколь разговоры о Будде на межконфессиональном Христианском форуме.
    Будь я православным, то принимая участие в этой теме, я бы привел пример из книги Игнатия Брянчанинова. У него была хорошая история о том, как один монах пребывал в состоянии благодати и допустил в уме своем осуждение своего брата за какой-то неправильный поступок. И тот час же благодать отступила от него и долго потом он не мог вернуть утраченное состояние. Вот был бы шикарный пример в тему.

  20. #14
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Антон Козаренко Посмотреть сообщение
    Друг наш православный, зачем народ смущаете?
    Разговоры о Боге и дьяволе на этом форуме звучат столь же не уместно, сколь разговоры о Будде на межконфессиональном Христианском форуме.
    Будь я православным, то принимая участие в этой теме, я бы привел пример из книги Игнатия Брянчанинова. У него была хорошая история о том, как один монах пребывал в состоянии благодати и допустил в уме своем осуждение своего брата за какой-то неправильный поступок. И тот час же благодать отступила от него и долго потом он не мог вернуть утраченное состояние. Вот был бы шикарный пример в тему.
    Ну так вы хотите знать истину ? Или просто хотите верить в то, что вам хочется верить ? Истина в том, что в мире всё относительно Богу и дьяволу, где Бог это любовь а дьявол ненависть ...и у каждого человека есть выбор, встать или на сторону Бога ,или на сторону дьявола .Когда человек любит весь мир (хотя это трудно) то он на стороне Бога а когда ненавидит хоть одно существо в этом мире, даже если это существо сам дьявол, то уже он на стороне дьявола .Истина в Любви

  21. #15
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Ну так вы хотите знать истину ? Или просто хотите верить в то, что вам хочется верить ? Истина в том, что в мире всё относительно Богу и дьяволу, где Бог это любовь а дьявол ненависть ...и у каждого человека есть выбор, встать или на сторону Бога ,или на сторону дьявола .Когда человек любит весь мир (хотя это трудно) то он на стороне Бога а когда ненавидит хоть одно существо в этом мире, даже если это существо сам дьявол, то уже он на стороне дьявола .Истина в Любви
    Истина в том, что у вас богатое воображение. Вы любите или ненавидите то, что себе вообразили, верите в это, отождествляетесь с этим и потому не можете увидеть истину )

  22. Спасибо от:


  23. #16
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Ну так вы хотите знать истину ? Или просто хотите верить в то, что вам хочется верить ? Истина в том, что в мире всё относительно Богу и дьяволу, где Бог это любовь а дьявол ненависть ...и у каждого человека есть выбор, встать или на сторону Бога ,или на сторону дьявола .Когда человек любит весь мир (хотя это трудно) то он на стороне Бога а когда ненавидит хоть одно существо в этом мире, даже если это существо сам дьявол, то уже он на стороне дьявола .Истина в Любви
    Ну давайте по порядку.
    Если истина в любви и в Боге, значит она непознаваема. Ведь знать и любить - это совсем разные вещи.
    Продолжаем логику. Если истина в любви, то утверждение что в мире все относительно Богу и дьяволу - опять не не может быть истинным, та как в нем нет любви, в нем есть лишь банальное концептуальное утверждение, дающее лишь пищу для ума и демагогий, но не для сердца.
    Теперь о вере. Буддизм выбирают те люди, которые больше склонны не верить, а проверить.
    Цитирую Будду:

    "Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом."

    Это пожалуй одно из существенных отличий буддизма от Аврамических религий.
    Более того, я лично придерживаюсь мнения, что в христианстве подменили ту веру, о которой говорил Христос некой другой.
    Христос говорил - "вера твоя спасла тебя". О чем он говорил при этом? О некоем состоянии ума, которое позволило человеку исцелиться, или о слепом и безоговорочном принятии религиозных концепций?

    Теперь про выбор.
    Какой выбор есть у народов, не имеющих даже таких понятий как Бог и дьявол? На чьей они стороне?

    И наконец про дьявола.
    В буддизме есть Мара. Он также строил свои козни Будде Гаутаме, как дьявол искушал Христа в пустыне.
    Вот только буддисты не сочли необходимым персонифицировать зло, чтобы манипулировать паствой как маленькими детьми, пугая их бабайкой.
    Есть коренные яды, присутствующие в умах живых существ, есть омрачения. Но Будда назвал вещи своими именами: невежество, гнев, жадность, а не стал мешать все в одну кучу и называть это дьяволом. Потому что против каждого отдельного яда есть свое противоядие. И, на мой взгляд, гораздо эффективней бороться с ядами ума по отдельности с каждым, применяя те или иные противоядия, чем обозвать все это дьяволом и на исповедях отрекаться от сатаны.

    Сколько "халва" не кричи, во рту слаще не станет.
    Можно кричать о благости вселенской любви, а после Пасхи зарезать хрюшку и как следует разговеться, а можно, зародить в своем уме бодхичитту и обрести ту самую любовь через сострадание к живым существам.

  24. Спасибо от:


  25. #17
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Я думаю ,что в мире всё относительно- Богу и дьяволу . Где Бог есть Любовь а дьявол есть ненависть .А значит гнев или ярость как проявление ненависти говорит о том что вы в свою душу пустили дьявола .
    Ненависть это природа дьявола !!! Надо людей любить ,любить ближнего своего ,это значит любить себя .
    А по-моему Андрей довольно точно описал что происходит.
    Дьявол это, конечно же, пять ядов ума. Вот эти пять ядов именно не зарождаются в уме, а впускаются и потом только усиливаются в человеке.

  26. Спасибо от:


  27. #18
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?
    Противоречия нет. Разными словами сказано одно и то же. Уничтожение заслуг и есть уничтожение способности быстро порождать результаты от заслуг. Но если новые заслуги не заставят себя ждать, от них можно быстро породить результаты.

  28. Спасибо от:

    Монферран (05.12.2017)

  29. #19
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    31
    Шатидэва

    Глава шестая
    ПАРАМИТА ТЕРПЕНИЯ

    Какие бы благодеяния
    Мы ни накопили за тысячу кальп,
    Будь то поклонение Сугатам или даяние, -
    Мгновенная вспышка гнева может все это уничтожить.
    ____________________________________________________

    Как я понимаю эти строки:
    Может уничтожить, а может и не уничтожить.
    Наверное все зависит от результатов этой мгновенной вспышки гнева.

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Вообщето гнев это не отъемлемая часть активности приктика,
    гнев это одна часть из четырех тантрических активностей, уничтожения вреда и т.п.
    Гнев это один из методов просвятления, который является и методом и путем одновременно.
    Чего тут мямлют гелугпинцы не понятно. Читайте Нагрим.

  31. Спасибо от:

    Alex (08.12.2017), Александр С (11.12.2017), Дубинин (08.12.2017), Шуньяананда (08.12.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •