Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Гнев

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    23.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    229

    Гнев

    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,695
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?
    Вспышка гнева на т.н. "весомые объекты" кармы, типа своего учителя, бодхисаттву или свою мать, имеет ужасающие последствия. В первом случае, сколько мгновений длился этот гнев, столько кальп ты будешь страдать в аду Авичи, худшем из адов.... И, конечно, реализации надолго задержатся.

  3. Спасибо от:

    Елена Валерьевна (28.10.2015), Инга Че (05.09.2015), Николас (06.09.2015)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,057
    Записей в блоге
    20
    Пожелание счастья другим живым существам и посвящение заслуг для реализации Высших целей - укрепляют и сохраняют накопленные заслуги.

  5. Спасибо от:

    Инга Че (06.09.2015)

  6. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,218
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?
    Так Дзен-мастера тоже гневаются, тут вопрос - для чего они гневаются. Если гнев мастера помогает этому миру, это замечательный гнев).

  7. Спасибо от:

    Инга Че (06.09.2015)

  8. #5
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    978
    Записей в блоге
    1
    Последствия гнева остаются долго, избавиться трудно., Лучше не начинать и не оправдывать ни себя ни других.

  9. Спасибо от:

    Андрей Покутный (13.12.2017), Инга Че (08.09.2015)

  10. #6
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    703
    К сожалению, никогда не получал комментарии на упомянутую вами сутру. А вот в комментариях на Бодхисаттвачарьяаватару указывается, что если бодхисаттва более высокой ступени испытает гнев относительно бодхисаттвы более низкой ступени, то у него разрушаются добродетели, накопленные за 100 кальп. Если же гнев возникает у простого живого существа относительно бодхисаттвы, или у более низкого бодхисаттвы к более высокому, то разрушаются добродетели, накопленные за 1000 кальп (ну а дальше мысль развивается в сторону того, что с виду бодхисаттву не отличить от простого живого существа, соответственно гневаться ни на кого не надо).

    Вероятно в указанной вами сутре речь идет о бодхисаттвах и наставлениях для них.

    А дост. Цзонхава описывает последствия гнева одного обычного существа на другое.

  11. Спасибо от:

    Инга Че (08.09.2015), Цхултрим Тращи (07.09.2015), Чагна Дордже (07.09.2015)

  12. #7
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Я думаю ,что в мире всё относительно- Богу и дьяволу . Где Бог есть Любовь а дьявол есть ненависть .А значит гнев или ярость как проявление ненависти говорит о том что вы в свою душу пустили дьявола .
    Ненависть это природа дьявола !!! Надо людей любить ,любить ближнего своего ,это значит любить себя .

  13. #8
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    10,775
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Я думаю ,что в мире всё относительно- Богу и дьяволу . Где Бог есть Любовь а дьявол есть ненависть .А значит гнев или ярость как проявление ненависти говорит о том что вы в свою душу пустили дьявола .
    Ненависть это природа дьявола !!! Надо людей любить ,любить ближнего своего ,это значит любить себя .
    Вы хоть иногда вспоминайте, что Вы не в православной, а в буддийской группе))) Это еще удивительно, что находиться тут Вам не возбраняется.

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    668
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так Дзен-мастера тоже гневаются, тут вопрос - для чего они гневаются. Если гнев мастера помогает этому миру, это замечательный гнев).
    Алику жить и радоваться!!
    очу вступиться за мастеров.Хорошо поставленная и контролируемая злость,огорчение,насмешка-это еще не гнев..
    В гневе запросто могут убить или искалечить,или просто ударить изо всей силы..То есть гнев бесконтролен или слабо контролируем..
    Я б не заикался-но мастера проявляют не дикую злобную волну,там другое в принципе..

  15. Спасибо от:

    Алик (06.12.2017)

  16. #10
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Вы хоть иногда вспоминайте, что Вы не в православной, а в буддийской группе))) Это еще удивительно, что находиться тут Вам не возбраняется.
    А что тут такого ? Я просто высказываю свою точку зрения .

  17. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,119
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за сто эонов (эпох). Это из Сутры проявления Манджушри. А в Ламриме Цонкапы написано , что мол, происходит уничтожение лишь способности быстро пророждать результаты от прежних освобождающих действий и плоды надолго задерживаются, но не уничтожаются... как-то так... Противоречивы ли эти высказывания? Примиримы ли они? Или это одно и тоже, только подробнее и другими словами?
    Противоречия нет. Разными словами сказано одно и то же. Уничтожение заслуг и есть уничтожение способности быстро порождать результаты от заслуг. Но если новые заслуги не заставят себя ждать, от них можно быстро породить результаты.

  18. Спасибо от:

    Монферран (05.12.2017)

  19. #12
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    29
    Шатидэва

    Глава шестая
    ПАРАМИТА ТЕРПЕНИЯ

    Какие бы благодеяния
    Мы ни накопили за тысячу кальп,
    Будь то поклонение Сугатам или даяние, -
    Мгновенная вспышка гнева может все это уничтожить.
    ____________________________________________________

    Как я понимаю эти строки:
    Может уничтожить, а может и не уничтожить.
    Наверное все зависит от результатов этой мгновенной вспышки гнева.

  20. #13
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    29
    Друг наш православный, зачем народ смущаете?
    Разговоры о Боге и дьяволе на этом форуме звучат столь же не уместно, сколь разговоры о Будде на межконфессиональном Христианском форуме.
    Будь я православным, то принимая участие в этой теме, я бы привел пример из книги Игнатия Брянчанинова. У него была хорошая история о том, как один монах пребывал в состоянии благодати и допустил в уме своем осуждение своего брата за какой-то неправильный поступок. И тот час же благодать отступила от него и долго потом он не мог вернуть утраченное состояние. Вот был бы шикарный пример в тему.

  21. #14
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    10,775
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    А что тут такого ? Я просто высказываю свою точку зрения .
    А зачем с такой точкой зрения о боге и дьяволе подвизаться в буддийской группе? Вы пришли сюда миссионерствовать?

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Я думаю ,что в мире всё относительно- Богу и дьяволу . Где Бог есть Любовь а дьявол есть ненависть .А значит гнев или ярость как проявление ненависти говорит о том что вы в свою душу пустили дьявола .
    Ненависть это природа дьявола !!! Надо людей любить ,любить ближнего своего ,это значит любить себя .
    А по-моему Андрей довольно точно описал что происходит.
    Дьявол это, конечно же, пять ядов ума. Вот эти пять ядов именно не зарождаются в уме, а впускаются и потом только усиливаются в человеке.

  23. Спасибо от:


  24. #16
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    227
    Записей в блоге
    2
    Вообщето гнев это не отъемлемая часть активности приктика,
    гнев это одна часть из четырех тантрических активностей, уничтожения вреда и т.п.
    Гнев это один из методов просвятления, который является и методом и путем одновременно.
    Чего тут мямлют гелугпинцы не понятно. Читайте Нагрим.

  25. Спасибо от:

    Alex (08.12.2017), Александр С (11.12.2017), Дубинин (08.12.2017), Шуньяананда (08.12.2017)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    668
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Вообщето гнев это не отъемлемая часть активности приктика,
    гнев это одна часть из четырех тантрических активностей, уничтожения вреда и т.п.
    Гнев это один из методов просвятления, который является и методом и путем одновременно.
    Чего тут мямлют гелугпинцы не понятно. Читайте Нагрим.
    Если то что позволено Юпитеру,-не позволено быку
    ,то то что позволено Идаму не позволено практику идама.
    История Ямантаки и Идам его и прочча Вам в помощ!!
    И вся тантра такая..

  27. #18
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    10,775
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Вообщето гнев это не отъемлемая часть активности приктика,
    гнев это одна часть из четырех тантрических активностей, уничтожения вреда и т.п.
    Гнев это один из методов просвятления, который является и методом и путем одновременно.
    Чего тут мямлют гелугпинцы не понятно. Читайте Нагрим.
    Есть разница в гневе омраченного человека и гневе Йидама. В первом случае присутствует ненависть, во втором она отсутствует. Точно также Гордость Божества, - это не гордыня омраченного человека.

    Надо четко понимать, чем ты на самом деле занимаешься, и что именно проявляешь. Пока нет четкой наработанной привычки мгновенно применять противоядия к омраченному гневу и хотя бы зачаточно развитой бодхичитты, - тут даже мямлить об этом воспрещается.))

    Гелуг, - школа, которая к Нагриму идет через четко освоенный и опривыченный Ламрим. И не надо давать иллюзий по этому вопросу, что ты можешь проявлять гнев Божества. Это высший уровень практики.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 08.12.2017 в 16:22.

  28. Спасибо от:

    Шуньяананда (08.12.2017)

  29. #19
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,371
    Вообще- если после ванга ты что-то разделяешь на "своё"- "омрачённое" и некое "божественное"- то сие есть коренное тантрическое падение.. От сель- либо любой твой гнев после ванга- чист, ну либо ванг аннулируется..

  30. Спасибо от:

    Алексей Л (09.12.2017), Шуньяананда (08.12.2017)

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    227
    Записей в блоге
    2
    Цонкапа советовал даже низшие тантры практиковать в образе своего йидама, даже если на это в тексте нет прямого указания. Это специфический подход в гелугпе.

  32. Спасибо от:

    Алексей Л (09.12.2017), Шуньяананда (08.12.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •