Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема: Гнев

  1. #21
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Есть разница в гневе омраченного человека и гневе Йидама. В первом случае присутствует ненависть, во втором она отсутствует. Точно также Гордость Божества, - это не гордыня омраченного человека.
    В этом вопросе я согласен с Дубининым

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Есть разница в гневе омраченного человека и гневе Йидама. В первом случае присутствует ненависть, во втором она отсутствует. Точно также Гордость Божества, - это не гордыня омраченного человека.

    Надо четко понимать, чем ты на самом деле занимаешься, и что именно проявляешь. Пока нет четкой наработанной привычки мгновенно применять противоядия к омраченному гневу и хотя бы зачаточно развитой бодхичитты, - тут даже мямлить об этом воспрещается.))

    Гелуг, - школа, которая к Нагриму идет через четко освоенный и опривыченный Ламрим. И не надо давать иллюзий по этому вопросу, что ты можешь проявлять гнев Божества. Это высший уровень практики.
    Я абсолютно с Вами согласен!!Наверно мало кто видел настоящий приступ гнева,переходящий в ярость,как патологию.Конрад лоренц,нобелевский лауреат,в своей книге Агрессия пишет:"Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и технического развития."

  3. #23
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,332
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    В этом вопросе я согласен с Дубининым
    Конечно, так удобнее. Ванг не меняет твоего ума без предварительных наработок понимания пустотности и бодхичитты, а также осознанности и присутствия в каждом моменте. И новичкам внушать про падения, которые они в принципе не могут совершить, потому что и ванг-то просто просидели в дацане перед ламой, но ничего так и не поняли, вообще не стоит.

    Ты бьешь жену, потому что козел, и шикарно так себя представлять в виде божества, которое проникнуто праведным гневом.

    Это все не для бытового ума. И ванги зря сейчас раздают направо и налево.

  4. Спасибо от:

    Шуньяананда (09.12.2017)

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    369
    Записей в блоге
    2
    В каких тантрах наш козел мог вычитать `бить жену в образе божества`? Мужу скорее подойдет умиротворяющая или очаровывающая активность.

  6. Спасибо от:

    Алексей Л (09.12.2017)

  7. #25
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,332
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    В каких тантрах наш козел мог вычитать `бить жену в образе божества`? Мужу скорее подойдет умиротворяющая или очаровывающая активность.
    Некоторые ничего не вычитывают. Им говорят, - получил ванг, вот твоя омраченность и божество видятся нераздельно. А они приходят домой напившись, как приходили, бьют жену и детей и размышляют о своей божественной сущности.

    Знали б Вы, чего только при вангах люди не воображают себе.

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (09.12.2017)

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    369
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Некоторые ничего не вычитывают. Им говорят, - получил ванг, вот твоя омраченность и божество видятся нераздельно. А они приходят домой напившись, как приходили, бьют жену и детей и размышляют о своей божественной сущности.

    Знали б Вы, чего только при вангах люди не воображают себе.
    Воображать не получается, есть тексты тантр, где всё прописано, а мы не забываем, что именно они являются коренными текстами в этой традиции. И даже Нагрим Цонкапы - это только комментарорский текст.

  10. #27
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Ты бьешь жену, потому что козел, и шикарно так себя представлять в виде божества, которое проникнуто праведным гневом.
    Ну тут уж кто как воспитан, я думаю он и до этого ее бил так что тут ничего нового, хотя с трудом верится что такой способен стать буддистом не гоаоря уже о тантре. Но даже в этом случае я согласен с Дубининым, нет никакого мой- твой гнев, он един

    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Это все не для бытового ума. И ванги зря сейчас раздают направо и налево.
    Ну если вам дали ванг без выполенного нендро то что говорить о других

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (10.12.2017)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Ну тут уж кто как воспитан, я думаю он и до этого ее бил так что тут ничего нового, хотя с трудом верится что такой способен стать буддистом не гоаоря уже о тантре. Но даже в этом случае я согласен с Дубининым, нет никакого мой- твой гнев, он един


    Ну если вам дали ванг без выполенного нендро то что говорить о других
    многое в Вашем тексте спорно.Но особо настораживает подчеркНУтое..понукание-оно из какого текста??

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    369
    Записей в блоге
    2
    Из текста тантар.

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    369
    Записей в блоге
    2
    На нендро повернуты кагьюпы, это их печалька.
    Знаешь Шуньянанада в гелугпе нет нёндро в их понимании, мы практикуем Йогу божеств сразу, вместе с практиками, которые кагьюпы называют нёндро, (это можно вычитать хоть у Берзина, хоть у Цонкакапы),
    Гелугпцы практикуют йогу божеств и соответственно авешу изначально без к.л. предварительных практик.

  15. Спасибо от:

    Алексей Л (10.12.2017), Шуньяананда (10.12.2017)

  16. #31
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    На нендро повернуты кагьюпы, это их печалька.
    Знаешь Шуньянанада в гелугпе нет нёндро в их понимании, мы практикуем Йогу божеств сразу, вместе с практиками, которые кагьюпы называют нёндро, (это можно вычитать хоть у Берзина, хоть у Цонкакапы),
    Гелугпцы практикуют йогу божеств и соответственно авешу изначально без к.л. предварительных практик.
    какие бы ни были практики и заявленные виньясы,цель-преображение сознания остаётся сверзадачей.Уважаемая Пема говорит именно об этом в коннотации ко гневу,о практике.Вы же говорите о текстах и собраниях.
    Уважаемая Пема говорит о том,что обыденное сознание,вдохновленное собраниями и текстами без инициации и идентификации с идамом-спосообно себе казаться-но не быть.И это и моя печалька.Как больше быть,чем казаться-этическая задачка потруднее бинома Ньютона.Успехов Вам в Вашей практике Праведного Гнева.

  17. #32
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,459
    Записей в блоге
    1
    Сначала в буддизме говорят, что гнев это низя, низя. Потом, что при определенных условиях (состоянии ума) - можно. А вот однозначного критерия достиг ли ты нужного состояния - нет. Каждый, к сожалению, решает сам. "Я твой крутой ванг сидел"

  18. Спасибо от:

    Шуньяананда (10.12.2017)

  19. #33
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Сначала в буддизме говорят, что гнев это низя, низя. Потом, что при определенных условиях (состоянии ума) - можно. А вот однозначного критерия достиг ли ты нужного состояния - нет. Каждый, к сожалению, решает сам. "Я твой крутой ванг сидел"
    Ответ таков: гнев это яд, только те кто может пить его, а вообще в буддизме что Гуру скажут то и делать не мудурствуя

  20. #34
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    369
    Записей в блоге
    2
    Это в посконные времена было так. А теперь, когда школы даже разделены, всё политизировалось "Ты за большевиков, аль за коммунистов". Теперь доверия то нет. Перерожденцы-дублеры ни одной сиддхой не могут доказать, что чего-то могут, акромя проповеди по темам, которые и так всем известны. Все это похоже на туры звезд шоубизнеса. Приезжают конечно ламы без статусов, и старательный, на посвящении долго вызывает девата, правильный посконный ритуал, и всё у него происходит правильно, а открывает рот на темы - дурак-дураком. Осталась надежда на деватов, Вот это проверено и ни когда не подводило, т.е. тутже решают все проблемы (иногда за минуты)., а ламам спасибо что познакомили с ними.

  21. #35
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    А зачем с такой точкой зрения о боге и дьяволе подвизаться в буддийской группе? Вы пришли сюда миссионерствовать?
    Человек создание свободное а свобода это право выбора .Так что, кто не хочет спасаться ,силой тащить не будем .Смотрите сами .

  22. #36
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Антон Козаренко Посмотреть сообщение
    Друг наш православный, зачем народ смущаете?
    Разговоры о Боге и дьяволе на этом форуме звучат столь же не уместно, сколь разговоры о Будде на межконфессиональном Христианском форуме.
    Будь я православным, то принимая участие в этой теме, я бы привел пример из книги Игнатия Брянчанинова. У него была хорошая история о том, как один монах пребывал в состоянии благодати и допустил в уме своем осуждение своего брата за какой-то неправильный поступок. И тот час же благодать отступила от него и долго потом он не мог вернуть утраченное состояние. Вот был бы шикарный пример в тему.
    Ну так вы хотите знать истину ? Или просто хотите верить в то, что вам хочется верить ? Истина в том, что в мире всё относительно Богу и дьяволу, где Бог это любовь а дьявол ненависть ...и у каждого человека есть выбор, встать или на сторону Бога ,или на сторону дьявола .Когда человек любит весь мир (хотя это трудно) то он на стороне Бога а когда ненавидит хоть одно существо в этом мире, даже если это существо сам дьявол, то уже он на стороне дьявола .Истина в Любви

  23. #37
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,097
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Ну так вы хотите знать истину ? Или просто хотите верить в то, что вам хочется верить ? Истина в том, что в мире всё относительно Богу и дьяволу, где Бог это любовь а дьявол ненависть ...и у каждого человека есть выбор, встать или на сторону Бога ,или на сторону дьявола .Когда человек любит весь мир (хотя это трудно) то он на стороне Бога а когда ненавидит хоть одно существо в этом мире, даже если это существо сам дьявол, то уже он на стороне дьявола .Истина в Любви
    Истина в том, что у вас богатое воображение. Вы любите или ненавидите то, что себе вообразили, верите в это, отождествляетесь с этим и потому не можете увидеть истину )

  24. Спасибо от:


  25. #38
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Ну так вы хотите знать истину ? Или просто хотите верить в то, что вам хочется верить ? Истина в том, что в мире всё относительно Богу и дьяволу, где Бог это любовь а дьявол ненависть ...и у каждого человека есть выбор, встать или на сторону Бога ,или на сторону дьявола .Когда человек любит весь мир (хотя это трудно) то он на стороне Бога а когда ненавидит хоть одно существо в этом мире, даже если это существо сам дьявол, то уже он на стороне дьявола .Истина в Любви
    Ну давайте по порядку.
    Если истина в любви и в Боге, значит она непознаваема. Ведь знать и любить - это совсем разные вещи.
    Продолжаем логику. Если истина в любви, то утверждение что в мире все относительно Богу и дьяволу - опять не не может быть истинным, та как в нем нет любви, в нем есть лишь банальное концептуальное утверждение, дающее лишь пищу для ума и демагогий, но не для сердца.
    Теперь о вере. Буддизм выбирают те люди, которые больше склонны не верить, а проверить.
    Цитирую Будду:

    "Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом."

    Это пожалуй одно из существенных отличий буддизма от Аврамических религий.
    Более того, я лично придерживаюсь мнения, что в христианстве подменили ту веру, о которой говорил Христос некой другой.
    Христос говорил - "вера твоя спасла тебя". О чем он говорил при этом? О некоем состоянии ума, которое позволило человеку исцелиться, или о слепом и безоговорочном принятии религиозных концепций?

    Теперь про выбор.
    Какой выбор есть у народов, не имеющих даже таких понятий как Бог и дьявол? На чьей они стороне?

    И наконец про дьявола.
    В буддизме есть Мара. Он также строил свои козни Будде Гаутаме, как дьявол искушал Христа в пустыне.
    Вот только буддисты не сочли необходимым персонифицировать зло, чтобы манипулировать паствой как маленькими детьми, пугая их бабайкой.
    Есть коренные яды, присутствующие в умах живых существ, есть омрачения. Но Будда назвал вещи своими именами: невежество, гнев, жадность, а не стал мешать все в одну кучу и называть это дьяволом. Потому что против каждого отдельного яда есть свое противоядие. И, на мой взгляд, гораздо эффективней бороться с ядами ума по отдельности с каждым, применяя те или иные противоядия, чем обозвать все это дьяволом и на исповедях отрекаться от сатаны.

    Сколько "халва" не кричи, во рту слаще не станет.
    Можно кричать о благости вселенской любви, а после Пасхи зарезать хрюшку и как следует разговеться, а можно, зародить в своем уме бодхичитту и обрести ту самую любовь через сострадание к живым существам.

  26. Спасибо от:


  27. #39
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Я абсолютно с Вами согласен!!Наверно мало кто видел настоящий приступ гнева,переходящий в ярость,как патологию.Конрад лоренц,нобелевский лауреат,в своей книге Агрессия пишет:"Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и технического развития."
    Агрессия- это всё гордыня .Люди боятся быть слабыми ,быть слабым считается унизительным и позорным. И если кто-то мою гордыню тронет, унизив меня, тогда сразу появляется агрессия . Надо просто смириться и принять себя таким какой я есть .Ну- да... я слабый человек а зачем мне нужен был бы спаситель, если бы я мог бы, своими силами спастись ?

  28. #40
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    334
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Агрессия- это всё гордыня .Люди боятся быть слабыми ,быть слабым считается унизительным и позорным. И если кто-то мою гордыню тронет, унизив меня, тогда сразу появляется агрессия . Надо просто смириться и принять себя таким какой я есть .Ну- да... я слабый человек а зачем мне нужен был бы спаситель, если бы я мог бы, своими силами спастись ?
    Если вы слабый человек, то и спаситель вам не поможет.
    Еврейский народ, когда выходил из Египта тоже имели спасителя только были слабыми и до земли обетованной не дошли.

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;3 и все ели одну и ту же духовную пищу;4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

    Рекомендую, чтоб не быть слабым практиковать восьмеричный путь.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •