Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 266

Тема: Что такое Природа будды с точки зрения Прасангики?

  1. #41
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Что вы имеете в виду под словом внеконцептуальна и как убедиться?
    Прямым постижением.
    Отбрасывая все концепции одну за другой, пока не останется ничего, потом и это тоже отбросить.
    Это сатори.

  2. #42
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Согласно МП, всё, в том числе и природа будды, и пустота, зависит от простого мысленного обозначения. (Суровый и бескомпромиссный Германн: "Пустота пустоты".
    Не уверен, что понимаю. Можно как то развернуть?

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    То есть, термин нирвана есть но ещё никто не переживает?
    Почему-же, Будда пока живой- переживает Пресечение (отсутствие намерения продолжать то- что ему его "остаток"- преподносит).

  4. #44
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Не уверен, что понимаю. Можно как то развернуть?
    Так почитайте Цонкапу уже.

  5. #45
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я имел в виду, что если созерцать "Пустоту" (без обозначения) в випассане, то уж не от чего ей зависеть будет.
    Почему вы так решили? Поверили кому-то или это ваш опыт?
    Если я созерцаю Пустоту, разве не от меня она зависит?

  6. #46
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Почему-же, Будда пока живой- переживает Пресечение (отсутствие намерения продолжать то- что ему его "остаток"- преподносит).
    То есть, до смерти он нирвану переживает, а потом нет?

  7. #47
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Почему вы так решили? Поверили кому-то или это ваш опыт?
    Если я созерцаю Пустоту, разве не от меня она зависит?
    Мой опыт.
    Ввиду косноязычия затрудняюсь объяснить.
    Но если Вы созерцаете что-то, что от Вас зависит - это не Пустота.

  8. #48
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Почему вы так решили? Поверили кому-то или это ваш опыт?
    Если я созерцаю Пустоту, разве не от меня она зависит?
    Она зависит от того, что Вы назвали её "пустотой", следуя общепринятому в миру наименованию. Если бы было то самое, которое было бы общепризнано в миру как "Чебурашка", Вы бы созерцали Чебурашку.

  9. Спасибо от:

    Фил (22.08.2015)

  10. #49
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Прямым постижением.
    Отбрасывая все концепции одну за другой, пока не останется ничего, потом и это тоже отбросить.
    Это сатори.
    Это сатори как то переживается, если да то кем?

  11. #50
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Мой опыт.
    Ввиду косноязычия затрудняюсь объяснить.
    Но если Вы созерцаете что-то, что от Вас зависит - это не Пустота.
    Так чтоб от меня не зависеть это Пустота должна меня созерцать. А если я ещё созерцаю, значит она зависит от моего созерцания.

  12. #51
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Так почитайте Цонкапу уже.
    Страшусь читать, имя в дрожь бросает. Если я его назову как-то по иному, содержание написанного измениться?

  13. #52
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Страшусь читать, имя в дрожь бросает. Если я его назову как-то по иному, содержание написанного измениться?
    Абагяна послушайте тогда.
    Он 5 томов начитал.

  14. #53
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Это сатори как то переживается, если да то кем?
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Так чтоб от меня не зависеть это Пустота должна меня созерцать. А если я ещё созерцаю, значит она зависит от моего созерцания.
    Ну вот тут уже самое время остановиться.

  15. #54
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Она зависит от того, что Вы назвали её "пустотой", следуя общепринятому в миру наименованию. Если бы было то самое, которое было бы общепризнано в миру как "Чебурашка", Вы бы созерцали Чебурашку.
    Природу будды я могу назвать Чебурашкой?

  16. #55
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Страшусь читать, имя в дрожь бросает. Если я его назову как-то по иному, содержание написанного измениться?
    Нет.

  17. #56
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Абагяна послушайте тогда.
    Он 5 томов начитал.
    Содержание меняется от того, что начитает не Абагян?

  18. #57
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну вот тут уже самое время остановиться.
    Голова болит?

  19. #58
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Нет.
    То есть содержание не зависит от имени? Плод называемый яблоком, не подменяет своего вкуса назови его дыней?

  20. #59
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    @Максим&, а ведь я была права. Боитесь Цонкапу, вот Вам "Капитал" в виде "Гарвардских лекций Далай-ламы:

    "Что такое нирвана? Основа, позволяющая достичь нирваны, называется природой будды, или естественно пребывающим потенциалом. В разных философских школах буддизма природа будды трактуется по-разному; поэтому теоретически существует множество природ будды, различающихся по степени тонкости их уровня. Школы колеснице шраваков не упоминают о природе будды, так как выдвигают учение о трех конечных колесницах. Исходя из этого, в них говорят о природе арьи. Они полагают, что шраваки или пратьекабудды достигают соответствующего их уровню просветления в качестве архатов и осуществляют нирвану без остатка, после чего поток их ума прерывается, и это делает невозможным дальнейшее обучение, в том числе на пути бодхисаттвы. Поэтому, как они утверждают, существуют три конечные колесницы.

    Хотя даже в некоторых сутрах Махаяны Будда говорит о трех конечных колесницах, эти положения требуют разъяснений: необходимо указать смысл слов Будды, цель, с которой он давал учение о трех конечных колесницах, и логические доводы, доказывающие несостоятельность буквальной трактовки подобных текстов. На чем Будда основывал свою мысль, давая учение о трех конечных колесницах? Он имел в виду то, что практикующие временно являются последователями определенной системы — шраваков, пратьекабудд, либо бодхисаттв.

    Школы шраваков делят природу арьи на четыре природы. Цель первых трех — научить практикующего довольствоваться простой, грубой пищей, бедной одеждой и убогим жильем. Цель четвертой природы, основанной на первых трех, — стремление к преодолению пороков и обретению благих качеств. Эти четыре природы арьи называются причинными, так как служат причинами достижения уровня арьи.

    В подшколе Читтаматры, следующей Сутре, которая вслед за Асангой выдвигает постулат о сознании-хранилище, природа будды определяется как зерно незагрязненной высшей мудрости, пребывающее в этом сознании. До тех пор пока в силу таких условий, как слушание учений и обдумывание их смысла, это зерно не проросло, его называют естественно пребывающим потенциалом. А после пробуждения его называют развиваемым потенциалом.

    В другой подшколе Читтаматры, следующей логике, которая вслед за Дигнагой и Дхармакирти отрицает существование сознания-хранилища, природа будды трактуется как зерно незагрязненной высшей мудрости, пребывающее среди внутренних опор восприятия. При встрече с благоприятными условиями, такими как слушание, размышление и так далее, оно может стать основой достижения результата во всех трех колесницах. Таково представление данной системы о естественной природе.

    Школа Мадхьямака в целом понимает природу будды как то, что может быть преобразовано в Тело Будды. Согласно данной школе, природа будды подразделяется на то, что подлежит преобразованию в Дхармакаю, и то, что подлежит преобразованию в Рупакаю, где первое определяется как естественно пребывающий потенциал, а второе — как развиваемый потенциал. Основываясь на этом учении о природе будды, присущей всем существам, Мадхьямака утверждает, что есть только одна конечная колесница".

  21. #60
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    То есть содержание не зависит от имени? Плод называемый яблоком, не подменяет своего вкуса назови его дыней?
    Не подменяет, т.е. вещи не меняются в зависимости от названий, хоть от них и зависимы. Парадокс? Вещи -- это не голые названия. Если, к примеру, Ваше настоящее имя заменить на Бельвезера, Вы станете им или не станете?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •