Что такое Природа будды с точки зрения Прасангики?

[Максим&]

Наконец-то только суровая Пустота- дающая сущему спрягаться сладострастно! (а то, то поток не вечный- но вечный- ибо причины прекратить нет.. да есть она- причина- к Тхеравадинам зайди- они дадут))

Так вечный сей поток или не вечный? Изменен он иль нет в нем измененья? Осознает он сам себя, или сознанья нет в нем?

[Фил]

Вот, нашёл!

Ну ладно, в последний раз, для тренировки мозга.....

Отправной момент -- это личное переживание ученика, который в своей практике руководствуется сущностными наставлениями от ламы.
Переживание, если оно соответствует инструкциям учителя, подтверждает подлинность сущностных наставлений, а они основаны на шастрах.
Подлинность шастр подверждает полдлинность слов Будды, т.е. того, что зафиксировано в сутрах.
А подлинность сутр свидетельтсвует о том, что Будда был авторитетным учителем.

[Нико]

Так вечный сей поток или не вечный? Изменен он иль нет в нем измененья? Осознает он сам себя, или сознанья нет в нем?

Если Вы по-прежнему с точки зрения МП хотите тут, то поток:

1) вечный, т.е. непрерываемый
2) непостоянный, т.е. изменчивый (тиб. пословица: "Если это не меняется, это не ум"
3) Он осознаёт, т.е. способен осознавать всё, но МП отвергает идею читтаматры о самопознающем сознании, типа "игла не может уколоть саму себя".

И, Дубинин,можно временно тут не будет отсылов к тхеравадинам??

[Максим&]

Не поэтому, но я уже не в силах стомильонный раз повторять одно и то же. Тут. У Фила в блоге, кажись, это есть, или было...


Да.

Пока вижу только веру.
Эти термины ( природа и пустота) указывают на что-то реальное или просто фантазии ума? Зависит ли то, что мы называем пустотой или природой от этого названия?

[Дубинин]

Природа Будды и пустота это термины одного и того же явления?

Насколько я усвоил из прошлого, не просто Пустота, а техника-обучалка- умелка познать пустоту всего и от этого перестать цепляться и + пустота как принцип- позволяющий всему быть (в тёмные кальпы- без будд- знания о ней нет- а она есть!) и + всё равно если будд не осталось- то техника обесценивания пустотой- полюбе всплывёт у кого- нибудь- и понеслось по новой- буддизм и пр..

[Нико]

Пока вижу только веру.

Пока мы без веры не могём.

Эти термины ( природа и пустота) указывают на что-то реальное или просто фантазии ума?

Смотря то Вы называете "реальным". Но да, это есть "в природе").

Зависит ли то, что мы называем пустотой или природой от этого названия?

Ещё как зависит.

[Фил]

Пока вижу только веру.
Эти термины ( природа и пустота) указывают на что-то реальное или просто фантазии ума? Зависит ли то, что мы называем пустотой или природой от этого названия?

Конечно не зависит ни от каких названий.
Пустота внеконцептуальна, Вы можете сами в этом убедиться

Вспомнилось:
У животных нет названья.
Кто им зваться повелел?

[Фил]

Ещё как зависит.

Разве?
Как?

[Нико]

Конечно не зависит ни от каких названий.
Пустота внеконцептуальна, Вы можете сами в этом убедиться

Вспомнилось:
У животных нет названья.
Кто им зваться повелел?

Филлллл..... Вы же поборник Чандракиртиииии....

[Фил]

Пока мы без веры не могём.

Никак не могём, но без фанатизма!

[Максим&]

Если Вы по-прежнему с точки зрения МП хотите тут, то поток:

1) вечный, т.е. непрерываемый
2) непостоянный, т.е. изменчивый (тиб. пословица: "Если это не меняется, это не ум"
3) Он осознаёт, т.е. способен осознавать всё, но МП отвергает идею читтаматры о самопознающем сознании, типа "игла не может уколоть саму себя".

И, Дубинин,можно временно тут не будет отсылов к тхеравадинам??

То есть, природа Будды постоянно изменяется? Так это духа тогда, а не будда.

[Фил]

Филлллл..... Вы же поборник Чандракиртиииии....

Просветите меня.
Возможно я не так понял вопрос.

[Максим&]

Пока мы без веры не могём.


Смотря то Вы называете "реальным". Но да, это есть "в природе").




Ещё как зависит.

То есть природа Будды все же обусловленна своим названием? Каким образом?

[Нико]

То есть, природа Будды постоянно изменяется? Так это духа тогда, а не будда.

Не всё постоянно изменяющееся есть дукха. (Нет охватывания)!!! (Хлопок в ладоши и чётки взметнулись на головой сидящего оппонента в диспуте).

[Дубинин]

И, Дубинин,можно временно тут не будет отсылов к тхеравадинам??

А я чего?- я ничего! Пока их от седа не турнули плевая в след, они успели просветить, что сознание из кармы родится и что с ней-же и затухнет.. Ну нет так- нет ((

[Нико]

То есть природа Будды все же обусловленна своим названием? Каким образом?

Согласно МП, всё, в том числе и природа будды, и пустота, зависит от простого мысленного обозначения. (Суровый и бескомпромиссный Германн: "Пустота пустоты".

[Максим&]

Конечно не зависит ни от каких названий.
Пустота внеконцептуальна, Вы можете сами в этом убедиться

Вспомнилось:
У животных нет названья.
Кто им зваться повелел?

Что вы имеете в виду под словом внеконцептуальна и как убедиться?

[Максим&]

Не всё постоянно изменяющееся есть дукха. (Нет охватывания)!!! (Хлопок в ладоши и чётки взметнулись на головой сидящего оппонента в диспуте).

Почему не все? Если нет постоянства, то откуда взяться покою?

[Фил]

Согласно МП, всё, в том числе и природа будды, и пустота, зависит от простого мысленного обозначения. (Суровый и бескомпромиссный Германн: "Пустота пустоты".

Я имел в виду, что если созерцать "Пустоту" (без обозначения) в випассане, то уж не от чего ей зависеть будет.

[Максим&]

А я чего?- я ничего! Пока их от седа не турнули плевая в след, они успели просветить, что сознание из кармы родится и что с ней-же и затухнет.. Ну нет так- нет ((

То есть, термин нирвана есть но ещё никто не переживает?