Страница 23 из 34 ПерваяПервая ... 131415161718192021222324252627282930313233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 460 из 679

Тема: Буддизм и Христианство - совмещение в жизни.

  1. #441
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Любые классы существ имеют шанс на благоприятное рождение в следующей жизни, что позволит встретиться с Дхармой
    Так это же не грин карта, которую существо выигрывает в лотерею ) Должно быть правильное намерение. А чтобы его зародить нужен пример. Для животных, это - самое сильное и ловкое животное в их стае. Лишь это - и их "драгоценности" и "путь", ничего другого они не поймут.

  2. #442
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Пусть только христиане, если тут таковые есть, не подумают, что я их сравниваю с животными. Для равновесия приведу другой пример: в мире небес боги испытывают любовь и радость, в отличие от начинающих земных буддистов, часть которых идёт по формальному пути служения в доме гуру, чтобы получить благоприятной кармы для следующего рождения ))

  3. #443
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    если каждое из этих состояний ущербно или неполно (половинно), то что же представляет собою мудрость целостная ("огромная") и кто является её обладателем?
    Целостная мудрость это физика, химия, биология, математика, геометрия, язык; учение об энергиях, тонких мирах, учение о сознании. То есть целостная мудрость включает в себя все, познание всего мира видимого и невидимого.

    Обладателем является Творец.
    Последний раз редактировалось Руфус; 20.02.2020 в 21:20.

  4. #444
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Творца нет

  5. Спасибо от:


  6. #445
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Целостная мудрость это физика, химия, биология, математика, геометрия, язык; учение об энергиях, тонких мирах, учение о сознании. То есть целостная мудрость включает в себя все, познание всего мира видимого и невидимого.

    Обладателем является Творец.
    В буддизме эти все частные "мудрости" избыточны...
    Уже хотя бы потому, что они -- не высшая (т.е. интуитивная мудрость), а рассудочное знание, не избавляющее от пребывания в сансаре (колесе смертей и рождений).
    Но в общем ничего странного, что, как ни совмещали, а всё одно упёрлись даже не в христ-во, а в монотеизм.

  7. Спасибо от:


  8. #446
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Так это же не грин карта, которую существо выигрывает в лотерею ) Должно быть правильное намерение. А чтобы его зародить нужен пример. Для животных, это - самое сильное и ловкое животное в их стае. Лишь это - и их "драгоценности" и "путь", ничего другого они не поймут.
    Именно поэтому из нижних миров нелегко выбраться. Помогает только то, что 1) изредка встречаются будды, которые перерождаются в нижних мирах специально, чтобы донести Дхарму понятным образом и 2) у всех существ есть долгая история перерождений во всех шести мирах, и иногда бывает, созревают привычки и условия из прошлых жизней, позволяющие накопить заслуги.

  9. Спасибо от:


  10. #447
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Обладателем является Творец.
    Серьёзно?


  11. #448
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Помогает только то, что 1) изредка встречаются будды, которые перерождаются в нижних мирах специально, чтобы донести Дхарму понятным образом
    Вот, а мир людей следует делить на подмиры. Одно дело Будда для монахов и философов, которые проводят свои дни в практиках и учениях и совсем другое - каких-то работяг-орков, которые хотят только напиться, подраться и в вальхаллу )
    Мир муровья и синего кита совершенно разные, они и не подозревают о существовании друг друга, разные инструменты интерпретации.

  12. #449
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Вот, а мир людей следует делить на подмиры. Одно дело Будда для монахов и философов, которые проводят свои дни в практиках и учениях и совсем другое - каких-то работяг-орков, которые хотят только напиться, подраться и в вальхаллу )
    Мир муровья и синего кита совершенно разные, они и не подозревают о существовании друг друга, разные инструменты интерпретации.
    Ну вот, существа разные, люди разные - в том числе и с разными целями и разными возможностями.
    И разные Учения для разных людей - имеют и разные цели и разные методы.
    И даже в буддизме есть разные методы для разных целей.
    Это не плохо.

    Так например, по словам одного тайского ачарйи, он бывал рад когда после его учений в районах проживания контрабандистов - люди хотябы переставали стрелять друг в друга, а находили другие способы решения возникающих вопросов.

    Да и для вполне добропорядочных людей Будда давал учения и просто о том как хорошо прожить эту жизнь и получить хорошее послесмертие.
    Напр. Сигаловада сутта В таких известных наставлениях для мирян Вы не найдёте учений о нирване. И они не подходят например для бхикшу стремящихся к нирване.

    Учения ставящие разные цели и использующие соответствующие этим целям методы - в их реализации вполне могут и к разным целям приводить.

  13. #450
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Творца нет
    Творца чего нет? В христианстве творцом нашего мира является человек, а не Бог. Мир, созданный Богом, был " хорош весьма ", а наш мир весьма плох. Человек воспринимает мир, в котором он сейчас живет, посредством органов чувств " кожаных риз ", которые на человека одел Бог после грехопадения человека. После изгнания Адама из рая Бог проклял Землю и обрек человека на тяжкое и мучительное существование. Точнее, человек сам себя обрек на тяжкое и мучительное существования своими ошибочными действиями. Так что различия между христианством и буддизмом в вопросе творения мира не очень большие и существенные. К тому же, в буддизме, в частности, в Ати-йоге, Творец тоже есть - " Царь всетворящий ".

  14. #451
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    К тому же, в буддизме, в частности, в Ати-йоге, Творец тоже есть - " Царь всетворящий ".
    Так "Раджа\гьялпо всетворящий" это вроде - ум каждого существа
    А не некий отдельный от всего сущего Творец Всёсотворивший

    (навсяк случай: творцов, как и творчество - не отрицаю, но например даже индийский Ишвара - не творит существ или элементы из которых творит)

  15. #452
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так "Раджа\гьялпо всетворящий" это вроде - ум каждого существа
    А не некий отдельный от всего сущего Творец Всёсотворивший

    (навсяк случай: творцов, как и творчество - не отрицаю)
    Нет. Не " каждого существа ". Царем всетворящим там назван ум просветленного существа. В буддизме есть просветленное существо, которое никогда не заблуждалось. Например, Ади-Будда из Калачакра-тантры или Самантабхадра из Ати-йоги. Их, конечно, нельзя сравнивать и сопоставлять с сансарными живыми существами, и называть их " просветленными существами " тоже нельзя, но и у христиан Святая Троица - не человек. Принципиальное различие между буддизмом и христианством заключается, пожалуй, в том, что касается связи человека и Бога или изначального Будды. В буддизме человек становится Буддой, познавая Дхармакаяю Будды и познавая природу Будды, а в христианстве падший человек становится богом, точнее, сыном Божьим по благодати, а не по сущности. То есть в христианстве, в отличии от буддизма, отсутствует возможность познания человеком природы ( сущности ) Бога. Человек там становится сыном Божьим, познавая благодать Бога, т.е. познавая нетварные энергии Бога, которые можно соотнести с Самбхогакайей Будды. А если принять во внимание тот факт, что Дхармакая Будды и Татхагатагарбха в буддизме тоже непознаваемы для заблуждающегося ума человека, то и это различие сводится к минимуму. Вопрос о познаваемости или непознаваемости сущности ( природы ) Бога умом Христа, который обретает человек, избавляясь от грехов и греховных страстей, в христианском богословии не разработан. Возможность обретения человеком Христова ума в христианстве постулируется. Такое обретение - это суть христианского становления. Только здесь надо уточнить, что ум Христов - это человеческий ум Христа, чистый, не заблуждающийся, но обретенный Им в результате воплощения. То есть, говоря буддийским языком, можно сказать, что Иисус Христос родился, будучи просветленным, как Прахеваджра ( Гараб Дордже ) из Ати-йоги ( Дхогчена ) или как Гуру Ринпоче, правда, последний родился чудесным образом без родителей, а у Иисуса Христа и у Прахеваджры не было только отца ( мать-девственница у них у обоих была ).
    Последний раз редактировалось Абхиван; 21.02.2020 в 13:28.

  16. #453
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Нет. Не " каждого существа ". Царем всетворящим там назван ум просветленного существа. В буддизме есть просветленное существо, которое никогда не заблуждалось. Например, Ади-Будда из Калачакра-тантры или Самантабхадра из Ати-йоги. .
    Из имеющихся наставлений о понимании Ади Будды - с Вами не согласен.
    Ади Будда (рассматриваемый как существо, а не символически(что также рассматривается)) это Первый Будда (или как ещё говорят первый ""просветлённый мастер\учитель") о передаче от которого имеются сведения в той или иной линии передачи учений уровня Махамудры (Дзокчэн и т.п.) - предшествующий более исторически известному Учителю данной линии передачи.
    Ади Будда не значит, что данное Существо всегда во все прошлые периоды было Буддой, когда то в более отдалённые периоды Оно было обычным существом.
    Да и в разных линиях передач, ади будды этих линий - это вполне могут быть разные существа.

    Это в индуизме есть особенный Ишвара, который всегда(в прямом абсолютном смысле слова "всегда") был всезнающим. Но и такой Ишвара не является ВсеВсёТворцом, так как всегда существовали и другие существа и элементы - которыми он управляет и которыми наслаждается и из которых творит.

  17. #454
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Из имеющихся наставлений о понимании Ади Будды - с Вами не согласен.
    Ади Будда (рассматриваемый как существо, а не символически(что также рассматривается)) это Первый Будда (или как ещё говорят первый ""просветлённый мастер\учитель") о передаче от которого имеются сведения в той или иной линии передачи учений уровня Махамудры (Дзокчэн и т.п.) - предшествующий более исторически известному Учителю данной линии передачи.
    Ади Будда не значит, что данное Существо всегда во все прошлые периоды было Буддой, когда то в более отдалённые периоды Оно было обычным существом.
    Да и в разных линиях передач, ади будды этих линий - это вполне могут быть разные существа.

    Это в индуизме есть Ишвара, который всегда(в прямом абсолютном смысле слова "всегда") был всезнающим. Но и такой Ишвара не является ВсеВсёТворцом, так как всегда существовали и другие существа и элементы - которыми он управляет и которыми наслаждается и из которых творит.
    У меня было написано: " Ади-Будда из Калачакра тантры ". В этой тантре Ади-Будда - это изначальный Будда, никогда не бывший заблуждающимся человеком.

  18. #455
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Нет. Не " каждого существа ". Царем всетворящим там назван ум просветленного существа.
    Тогда придётся признать, что и нарак творится умом просветлённого существа.

  19. #456
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Нет. Не "каждого существа ". Царем всетворящим там назван ум просветленного существа. В буддизме есть просветленное существо, которое никогда не заблуждалось. Например... или Самантабхадра из Ати-йоги.

  20. Спасибо от:


  21. #457
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тогда придётся признать, что и нарак творится умом просветлённого существа.
    " Нарак творится " кармическим видением соответствующих существ. Или у Вас мир и его объекты существуют без соответствующих наблюдателей, обладающих соответствующим сознанием? Нарака у Вас самосущее бытие?

  22. #458
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А Вы следующее предложение из моего комментария прочитайте: " Их, конечно, нельзя сравнивать и сопоставлять с сансарными живыми существами, и называть их " просветленными существами " тоже нельзя, но и у христиан Святая Троица - не человек. "

  23. #459
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А Вы следующее предложение из моего комментария прочитайте: "Их, конечно, нельзя сравнивать и сопоставлять с сансарными живыми существами, и называть их "просветленными существами" тоже нельзя, но и у христиан Святая Троица - не человек"

  24. Спасибо от:


  25. #460
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    У меня было написано: " Ади-Будда из Калачакра тантры ". В этой тантре Ади-Будда - это изначальный Будда, никогда не бывший заблуждающимся человеком.
    У Вас было написано не только о Калачакра тантре. Да и перед этим Вы ссылались на Кунджед Гьялпо - Тантру Дзокчэна.

    Касаемо же Учений Калачакры - то практически ничего не могу сказать, в силу слишком малого малого знакомства(да и скорее даже, почти - незнакомства) мной с данной системой Тантр.
    Практически тоже и по христианству, но кмк. то что Вы пишите о христианстве, это не имеет аналогов ни в Католической ни в Восточных Церквях, ни в новых протестанских. Хотя могу ошибаться.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •