Страница 27 из 34 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728293031323334 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 679

Тема: Буддизм и Христианство - совмещение в жизни.

  1. #521
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Среди 84-х махасиддхов все были натхами

    Само понятие (или может: эпитет) натха (значит чтото типа: ""хранитель, защитник"" но имеет определённый смыловой оттенок отличающий от напр. пала) вполне исконно буддийское. Так принято называть например Арйа Бодхисаттв Махасаттв (сохраняющих Учения Будд, напр. Манджунатха (Манджушри)), или Махасаттв в будущем проявящим Ануттара Самбодхи в этом "благом периоде" (в этом плане ""хранитель защитник"" ) например Майтрея натха (в Тхераваде также но на пали: Меттея натх) и вообщем Бодхисаттв (также ведь ""хранители, защитники" мира)
    Даже в Индии в ряде нынешних индуских патхов, например патхе Тары есть сохранённые истории о основании именно буддийскими натхами, а в тех же странах Тхеравады (напр. Бирма) всё ещё есть то что западный ум называет "культ" натхов. ...

    Просто историография буддийская отличается от историографии индуистской, так например Джецюн Таранатха пишет что натхи линии Горакша до прихода тюрок были буддистами, а затем приняли Ишвару.
    А так уж случилось, что Запад с восточными учениями сначала познакомился через современный индуизм, да и плюс сохранена вот эта линия в современной натха-самрадайа хоть уже и более индустской но имеющее отличное от классических даршан вИдение и понимание по разным традиционным для всего индийского вопросам, вполне соответствующее именно вИдению Махамудры и пониманию тех вопросов,
    но с Ишварой
    (имхо: хотя как по мне, классика Гуру йоги, а первый "просветлённый"(точнее: будда) обучающий известного исторического Гуру - Ишвара)
    Я имел в виду не "эпитет", а религиозное течение в индуизме - натха-сампрадаю. Буддийские махасиддхи Минапа, Горакша и Чауранги были стопроцентными индуистами-натхами. Среди натхов есть и другие буддийские махасиддхи, которые присоединились к натха-сампрадаи в период гонений на буддизм.

  2. #522
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Я имел в виду не "эпитет", а религиозное течение в индуизме - натха-сампрадаю. Буддийские махасиддхи Минапа, Горакша и Чауранги были стопроцентными индуистами-натхами. Среди натхов есть и другие буддийские махасиддхи, которые присоединились к натха-сампрадаи в период гонения на буддизм.
    Возможно Вам стоит обратит внимание на годы жизни Горакшанатха , плюс на датировки текстов хатха йоги.
    Возможно тогда история, с буддийской позиции - буде лучше понята (хотя кто зна)

    (плюс познакомиться с их текстами - издательства, перевода и комментариев именно внутри натха-сампрадаяа, также например поинтересоваться у них расхождениями с классическими индуистскими даршанами, в том числе и например с ныне существующими формами веданты)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.02.2020 в 14:28.

  3. #523
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    А что "не то" с годами жизни Горакшанатха? К тому же, светские ученые приходят в ужас, узнав продолжительность жизни махасиддхов. Что эти ученые говорят о годах жизни, допустим, Нагарджуны? У них вообще два Нагарджуны: один философ, а другой практик тантры. Допустить продолжительность жизни в несколько сот лет они не могут. А Чауранги, вообще, достиг бессмертия.
    С натхизмом я, как раз, и знакомился, используя сведения, полученные из ( "внутри" ) натха-сампрадаи. "Натхизм" - это махамудра индуизма. Найти общий язык с фанатиками-язычниками буддисты не смогли бы.

  4. #524
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    А что "не то" с годами жизни Горакшанатха? К тому же, светские ученые....
    А Вы нижнюю дату из возможных берите.

    А потом решайте, каким образом могли быть натхи индуисты., до того как Горакшанатх не ранее чем в 11 веке нашей эры принял веру в Ишвару (чем и способствовал сохранению Учений Махамудры в Бхарате. Поклон Ему! )
    Ну иль обратитесь к "Истории буддизма в Индии" буддийского учёного Джецюна Таранатха.

    (п.с. насчёт "фанатиков-язычников", извините, но не понял.
    Богов признают, что буддисты, что индуисты.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.02.2020 в 16:18.

  5. #525
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    1) А Вы нижнюю дату из возможных берите.

    А потом решайте, каким образом могли быть натхи индуисты., до того как Горакшанатх не ранее чем в 11 веке нашей эры принял веру в Ишвару.
    Ну иль обратитесь к "Истории буддизма в Индии" буддийского учёного Джецюна Таранатха.

    2) (п.с. насчёт "фанатиков-язычников", извините, но не понял.
    Богов признают, что буддисты, что индуисты.)
    1) Причем тут нижняя граница дат? Что она доказывает?
    По-вашему, буддист-махасиддха отрекся от Будды и его учения и " принял веру в Ишвару ". То есть, по-вашему, он - вероотступник? Один из 84-х махасиддхов буддизма, по-вашему, - вероотступник?

    2) Язычник - это не тот, кто признает богов, а тот, кто поклоняется мирским богам. Поклонение мирским богам является падением для практика буддийской тантры.

  6. #526
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Одним из аргументов вышеупомянутого решения было то, что в Тхераваде (буддизме ЮВА) есть учения и других уровней, а не только основополагающей Хинаяны.
    Отсюда и по ряду других причин именно Тхераваду неадекватно называть Хинаяна, а тхеравадинов причислять к хина яне.
    Не хинаянские учения и учения " других уровней " в Тхераваде - это что такое? Если тхеравадины не принадлежат хинаяне, то получается, что они принадлежат махаяне. Ведь третьего не дано. Или у Вас сутра делится на хинаяну, тхераваду и махаяну? Тхеравада - это у Вас отдельная третья колесница? Чем она отличается от хинаяны и махаяны?

  7. #527
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    1) Причем тут нижняя граница дат? Что она доказывает?
    По-вашему, буддист-махасиддха отрекся от Будды и его учения и " принял веру в Ишвару ". То есть, по-вашему, он - вероотступник? Один из 84-х махасиддхов буддизма, по-вашему, - вероотступник?

    2) Язычник - это не тот, кто признает богов, а тот, кто поклоняется мирским богам. Поклонение мирским богам является падением для практика буддийской тантры.
    страннО как то у Вас, то за Бога Творца ратуете находя параллели с изначально предвечно всезнающим,
    то принявшего веру в Ишвару (а какой ещё может быть Бог изначально предвечно обладающий всезнанием, как не Ишвара) обвиняете в вероотступничистве (вот тож какаято непонятная риторика)

    нижнюю границу по возможному времени взял, так как у Джецюна Таранатха написано:
    по приходу тюрок йогины линии Горакша поклонились Ишваре
    (чтоб например живую линию передачи Учения сохранить в тех землях)

    а так как в тех Индиях линейного от некоей начальной точки летоисчисления не велось, а всё что было не на памяти из старшого поколения ещё живущих, это было - давно; очень давно; очень очень давно за раджи Такогото; очень очень очень давно когда и земля другая была ... (ну что поделаешь, вот типа такие вот датировки использовались)

    , то из предполагаемого периода жизни Горакшанатха между одиннадцатым и пятнадцатым веками христианской эры - взял наиболее отдалённую от нас по времени. Тоесть не ранее одиннадцатого века.

    Ну и с язычеством Вы конечно загнули, а как например с Далай Ламой поклонявшимся статуе Шрилы Прабхупады ?
    Будда, Дхарма и Сангха - принимается как окончательное высшее Прибежище. Но это никак не значит типа - да не будет у тебя никаких других прибежищ. Во многих странах есть буддисты например Вишну и\или Лакши пуджарят для успеха в мирских делах и удачи, или кому из других Богов.
    Буддизм действительно к такому всему довольно толерантный в отличии от аврамических религий, но важно понимание и принятие высшего окончательного Прибежища, что и делает человека(существо) именно буддистом. А принявший что-то другое или кого-то другого в качестве высшего окончательного Прибежища - перестаёт быть буддистом.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.02.2020 в 19:52.

  8. #528
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    1) страннО как то у Вас, то за Бога Творца ратуете находя параллели с изначально предвечно всезнающим,
    то принявшего веру в Ишвару (а какой ещё может быть Бог изначально предвечно обладающий всезнанием, как не Ишвара) обвиняете в вероотступничистве (вот тож какаято непонятная риторика)

    2) нижнюю границу по возможному времени взял, так как у Джецюна Таранатха написано:
    по приходу тюрок йогины линии Горакша поклонились Ишваре
    (чтоб например живую линию передачи Учения сохранить в тех землях)

    а так как в тех Индиях линейного от некоей начальной точки летоисчисления не велось, а всё что было не на памяти из старшого поколения ещё живущих, это было - давно; очень давно; очень очень давно за раджи Такогото; очень очень очень давно когда и земля другая была ... (ну что поделаешь, вот типа такие вот датировки использовались)

    , то из предполагаемого периода жизни Горакшанатха между одиннадцатым и пятнадцатым веками христианской эры - взял наиболее отдалённую от нас по времени. Тоесть не ранее одиннадцатого века.

    3) Ну и с язычеством Вы конечно загнули, а как например с Далай Ламой поклонявшимся статуе Шрилы Прабхупады ?
    Будда, Дхарма и Сангха - принимается как окончательное высшее Прибежище. Но это никак не значит типа - да не будет у тебя никаких других прибежищ. Во многих странах есть буддисты например Вишну и\или Лакши пуджарят для успеха в мирских делах и удачи, или кому из других Богов.
    Буддизм действительно к такому всему довольно толерантный в отличии от аврамических религий, но важно понимание и принятие высшего окончательного Прибежища, что и делает человека(существо) именно буддистом. А принявший что-то другое или кого-то другого в качестве высшего окончательного Прибежища - перестаёт быть буддистом.
    1) Риторика у меня вполне понятная. Такая же как и у Нагарджуны, опровергавшего статус Бога Творца, которым наделяют Ишвару индуисты. Бога христиан - святую Троицу - я соотносил с Трикаей Ади-Будды, а не с Ишварой индуистов.

    2) Ну, датировали Вы годы жизни Горакшанатха 11-м веком и что с того? "йогины линии Горакша" - это натхи. Они поклоняются Горакшанатху. Он у них верховное божество. Ранее Вы утверждали, что сам Горакшанатх поклонялся Ишваре, теперь Вы, со слов Таранатхи, утверждаете, что его индуистские последователи, т.е. натхи, поклоняются Ишваре. Это не одно и то же.

    3) Шрила Прабхупада - это разве мирской бог или божество? Он религиозный лидер одной из кришнаитских сект. Далай Лама выразил свое почтение тому, кого члены этой секты считают своим лидером. Думаю, у Далай Ламы на его личном алтаре изображения Шрилы Прабхупады нет.
    Те буддисты-тантрики, которые поклоняются мирским богам нарушают свои тантрические самайи. Мирские божества могут входить в свиту Йидама, но это не значит, что поклоняясь Йидаму, практик буддийской тантры поклоняется мирским богам. Они - мирские божества из свиты Йидама - тоже проявления просветленного ума Будды. Просто, формы и образы мирских божеств, которые принимает просветленный ум Будды, обозначают мирские активности или мирские сиддхи, которые данный Йидам позволяет и помогает реализовать практикующему ( этот Йидам ) буддисту.

  9. #529
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    1) Риторика у меня вполне понятная. Такая же как и у Нагарджуны, опровергавшего статус Бога Творца, которым наделяют Ишвару индуисты. Бога христиан - святую Троицу - я соотносил с Трикаей Ади-Будды, а не с Ишварой индуистов.
    .
    Так Бог христиан - Бог именно Творец.
    А буддисты - опровергают именно Бога Творца.
    Опровергают также возможность существа одновременно всемогущего и вселюбящего.
    Как таковой Бог аврамических религий( в том числе и Бог христиан) не опровергается, опровергается то что он в прямом смысле Всемогущий Творец. (с таким опровержением христиане не согласятся, не перестав быть христианами)

    Индуистские Боги буддистами не опровергаются, многие из них приходили к Будде и получали наставления, а некоторые из них Арйи (а значит и Прибежище Сангхи)
    У Ишвары же опровергается возможность\способность помочь обусловленным существам достижению необусловленного состояния , если он не был когдато сам обусловленным существом. А не сам Ишвара Милосердный(санскр. Шива, пали: Сива).

    Плюс, Бог Авраама требует, чтоб он был единственным Богом (даже тот который Триединый христиан), а это значит что Он должен быть принят как Единственное Прибежище. (с чем буддисты не согласятся, не перестав быть буддистами)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.02.2020 в 23:18.

  10. #530
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так Бог христиан - Бог именно Творец.
    А буддисты - опровергают именно Бога Творца.
    Опровергают также возможность существа одновременно всемогущего и вселюбящего.
    Индуистские Боги буддистами не опровергаются, многие из них приходили к Будде и получали наставления, а некоторые из них Арйи.
    У Ишвары же опровергается возможность\способность помочь обусловленным существам достижению необусловленного состояния , если он не был когдато сам обусловленным существом.

    Плюс, Бог Авраама требует, чтоб он был единственным Богом (даже тот который Триединый христиан), а это значит что Он должен быть принят как Единственное Прибежище.
    Я уже высказывался по поводу Бога Творца христиан вот здесь:

    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post838499

    В буддизме наш мир ( сансара ) создан неведением, в христианстве наш ( падший ) мир возник в результате грехопадения человека, а в индуизме он создан Брахмой ( Ишварой ).

    Признавать существование божеств и поклоняться им - это разные вещи.

    Ишвара не может помочь обусловленным существам достичь необусловленного состояния, потому что он сам обусловлен сансарой и кармой.

    У буддистов не может быть двух наборов прибежища: " высшего окончательного Прибежища ", как Вы написали, и мирского прибежища, включающего в себя индуистских божеств.
    Это Вы что-то от себя придумали, оправдывая свои языческие пристрастия и наклонности.

  11. #531
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Я уже высказывался по поводу Бога Творца христиан вот здесь:

    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post838499

    .
    Ну это Вы о своём понимании, а не с позиции христианства, высказались:
    В христианстве творцом нашего мира является человек, а не Бог....
    -----------------------------

    На этом, извиняюсь - всё.
    Спасибо! за беседу
    Пойду, займусь подношением Сарасвати (санскр. सरस्वती , тибет: Yang chen ma , япония: 弁財天 , китай: 辯才天 , таиланд: สุรัสวดี , ... )

  12. #532
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Сарасвати в индуизме и Сарасвати в буддизме - это не одно и то же.

    В предыдущем комментарии я объяснил смысл фразы " В христианстве творцом нашего мира является человек, а не Бог." Объяснил вот этими словами:
    " В буддизме наш мир ( сансара ) создан неведением, в христианстве наш ( падший ) мир возник в результате грехопадения человека, а в индуизме он создан Брахмой ( Ишварой )."

  13. Спасибо от:

    Игорь Ю (25.02.2020)

  14. #533
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Я думаю тут объяснять или увещевать человека бестолку. Поиграется какое-то время и что-то бросит.
    И бросит все! (Не самый плохой переходный вариант)

  15. Спасибо от:

    Ersh (24.02.2020)

  16. #534
    Участник
    Регистрация
    23.06.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Если замена слова "тхеравада" на слово "хинаяна" Вас не оскорбляет, то я готов произвести такую замену. Правда, по сути дела она ничего не изменит. И тхеравада, и вся хинаяна исповедует только сутры, содержащиеся в первом повороте колеса Дхармы, т.е. в "шравакаяне", как Вы написали. ( Вы, вообще, используете махаянскую терминологию ).
    Тхеравада действительно не равно хинаяна, хинаяна - более обобщающий термин. То есть они не взаимозаменяемы, но хинаяна - устоявшийся термин для обозначения ранних буддийских школ, ничего оскорбительного в нём не вижу. В "шравакаяне" в рамках философии махаяны тоже нет ничего обидного. Это просто другой взгляд. Я знакома с этой терминологией, поскольку читаю ещё и махаянскую литературу.

  17. #535
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Всё таки никак не пойму, зачем пытаться совмещать буддизм и христианство, когда (если есть на то стремление и\или необходимость) можно оставаясь христианином просто использовать вполне доступные и христианам буддийские методы шаматхи, метта\майтри бхаваны и т.п.
    или mindfulness

  18. #536
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток возлюбленные братья и сёстры! Есть ли здесь люди которые совмещают в жизни буддизм и христианство? Возможно ли это? Нужно ли это? Как быть с противоречиями? Возможно ли их объединить и жить в соответствии с наставлениями этих двух великих святых существ Будды Шакьямуни и Иисуса Христа? Вопросы эти не праздные, который день я думаю возможно ли их объединить без противоречий. В детстве меня крестили, в зрелом возрасте я принял Прибежище в трёх драгоценностях, когда жил в подмосковье, ездил на учение в буддийский центр ламы Цонкапы, теперь я переехал жить в Ульяновск, по работе часто езжу в длительные командировки, бывает много соблазнов, стараюсь практиковать буддизм, одному сложно, вот и пришла мысль о том что необходимо объединять буддизм с христианством для ведения праведной жизни. Цель моя начать праведную жизнь в миру, у меня семья. Есть ли у кого какой опыт в этом, ваши мысли об этом, кто что думает? Пишите, мне очень важно ваше мнение, ваш опыт, ваши советы...
    опять.... прости хоспади... скорбные головушками затянули старую мелодию...
    совмещать христианство и буддизм сложно... ведь христианство сакрализует страдание и культивирует... ведь христианство не в курсе что такое недвойственность... ведь в христианстве нет нормальных медитаций, ведь в христианстве нет понятия о соединении зримого и зрящего и объект-субъектной дихотомии. а еще весь мир они считают максимально объективно реальным, а истину лежащей на ладони. они считают так же личность объективной.
    христианство - учение не о просветлении. вообще не о просветлении. вы тогда уж лучше в ислам подайтесь, там как-то все логичней и мусульманское богословская мысль поизящней.

    в остальном.... мусолилось много раз, и уже все аргументы приводились. погуглите.

  19. #537
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    У Ишвары же опровергается возможность\способность помочь обусловленным существам достижению необусловленного состояния , если он не был когдато сам обусловленным существом. А не сам Ишвара Милосердный(санскр. Шива, пали: Сива).
    в йога-сутре Патанджали Ишвара описан так: "тот кто безучастен страданию, не порождает страдания, наставник всех древних учителей, соединение с которым происходит через "безкачественное я", которое еще называется "не-я", и является срединной формой грубого, низшего я и высшего, благого я". как вы сами понимаете, это не речь о иудейском Яхве, который позиционирует себя как "бог-ревнитель, наказывающий до 7-го колена отвергающих его" и который пасет народы жезлом железным. и ставить между ними знак равенства невозможно.
    Брахмой ( Ишварой ).
    а Брахма и Ишвара - это точно одна сущность? Ведь по сути храм Брахмы существует едва ли не один единственный во всей Индии,и он является чуть ли не самым редко и мало почитаемым из всех божеств.

  20. #538
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    У буддистов не может быть двух наборов прибежища: " высшего окончательного Прибежища ", как Вы написали, и мирского прибежища, включающего в себя индуистских божеств.
    Это Вы что-то от себя придумали, оправдывая свои языческие пристрастия и наклонности.
    ну, не знаю даже... в Азии все это совмещают без малейших внутренних противоречий. а термин "язычество" там нет в помине. называйте, пожалуйста, тогда хотя бы "политеисты", это ведь звучит без оттенка предвзятости и неприятия.

  21. #539
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    В Индии до Будды была ведь йога любви к Богу, которая даже вперёд других йог вела к освобождению. Если Будда не учил этому, это ведь не значит, что метод не рабочий. Будда вообще по началу не собирался идти к людям и рассказывать о Понятом, потому что все и так сложно. К тому же на понятии Бога люди часто спекулируют, а так же занимаются самообманом и неверно понятие толкуют. Просто не было нужды говорить об этом. Так что я бы сформулировал проблему топикстартера иначе: какой путь выбрать.

  22. #540
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    До Будды были разные йоги. И про любовь к разным Богам.

    Вы когда пишете "Бог", то какого из Богов имеете в виду?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •