Кунджед Гьялпо. Текста под рукой нет, цитаты не дам.Сообщение от Shus
Кунджед Гьялпо. Текста под рукой нет, цитаты не дам.
Смотрите только раньше времени не слейтесь:-)
Ридонлиев (20.08.2015)
Это Кулаяраджа-тантра. Спасибо, в принципе все понятно.
@Shus, если Вы её знаете, может, поясните тогда, где там про это?
У меня она даже может и есть на полке где-то, но нет времени искать....(
Смешно пошутили...
Откуда мне знать такие тонкости. У меня есть ее электронный текст, но ни желания, а главное времени, искать что-то в этих объемах нет.
Да и какой смысл. Это текст 8-9 в.в, а к этому времени про колесницы где только не писали. Начиная с той же Сутры Лотоса например.
Тут возможно идет речь о первом (или одним из первых) описаниях 9-ти ньингмапинских колесниц. Но это дело, так сказать, внутришкольное и обобщение "в буддизме" к нем явно не подходит.
Дак классификация учений по трём колесницам (Хинаяна, Махаяна, Ваджраяна) она и есть только внутри "тибетских" традиций.
К другим традициям эта классификация, думаю, не очень и подходит.
Shus (20.08.2015)
С удовольствием бы почитал рассказ про те времена из источников других школ, в которых будет описано что-то иное, чтобы не считать это общим для Дхармы
Жития Буддхагухьи и пр. Вам в помощь. А также статьи и книги Дэвидсона, Далтона и обязательно С. ван Шайека.С удовольствием бы почитал рассказ про те времена из источников других школ, в которых будет описано что-то иное, чтобы не считать это общим для Дхармы
Он какие то тантры записал про те времена?
Эти то точно про те времена ничего не скажут.
Если Ваджраяна до ану-йоги - то возможно да. А вот "ати" (татхагатагарбха) входила в хуаяньскую классификацию, еще до того, как буддизм обрел себя на Тибете.
Ну и потом китайские классификации, в большей степени основаны на, скажем так, философии, а тибетские - как бы на методе.
Немного разный подход получается. Ну и экаяна, соответственно.
Вот гляньте, если интересно: http://webshus.ru/?p=18277
Владимир Николаевич (20.08.2015)
Речь про времена появления Дхармы, а не про наш исторический период (разговоры про верю/не верю не надо только начинать).
Как-то даже растерялся и не знаю, что ответить. Вы же вроде из Ниньгмапа? Ну и тантры они не "про времена" вообще-то (вы наверное с намтарами и хрониками путаете).
В отличии от нас с Вами они прекрасно знаю тибетский, в т.ч. и старо- (а некоторые читают и по-китайски) и прочитали множество оригинальных манскриптов: тантр, комментариев, хроник и т.п.
Хотя о чем это я... Вам это ненужно, мне тоже, поэтому прекращаю общение (отвечать не буду).
Там описание при каких обстоятельствах появилась та или иная колесница. Еще тогда давно, а не в эпоху этого Будды.
А анализы, кто чего у кого спер, не от Учителей традиции мало интересны. Так что да, тут не пересекаемся, и продолжать не о чем.
Вот ведь зарекался потакать Вашей привычке других пользовать, но что-то сам заинтересовался (да и Вам полезно про любимый маха-атман почитать
«Всевышний Источник (Кунджед Гьялnо). Основная тантра Дзогчен Сэмдэ» Чогьял Намкай Норбу, пер. И. Берхина
стр.
В этой главе Кунджед Гьялпо говорит: «теперь Я объясню свою сущность: она одна, и не иначе. То есть, не иначе, как единое состояние сознательности индивида. «Из неё возникают девять колесниц. » Обычно буддизм говорит о «трех колесницах: шраваков, nратьекабудд и бодхисаттв. В древней традиции тибетского буддизма к ним добавляются шесть колесниц Тантры: три внешние тантры - крия, убхая, йога и три внутренние тантры - махайога, ануйога и атийога. Bcе объединяется и обретает совершенство в Дзогпa Ченпo, бодxичитте . Завершением всех учений является Дзогпа Ченпо, состояние бодxичитты.
стр. 119
Говорят о многих колесницах, но в действительности существует лишь одна колесница: состояние сознательности, и тантра Кунджед ГЬялпо подобна сущности или сжатому изложению всех учений.
стр. 168
Внемли, о великий! Вот моя сущность. Будучи одной, она проявляется двояко. Для начала - девять колесниц, в завершение - великое совершенство. Кто она? Ум чистый и совершенный. Гдe находится? В высшем измерении реальности....
стр. 182
Я, всевышний источник, ум чистый и совершенный жизненный сок всех колесниц. В действительности, -три колесницы под началом трёх учителей - не что иное, как единая колесница прямого смысла. Поскольку единая колесница - это ум чистый и совершенный. он - жизненный сок всех колесниц.
Т.е., КМК, характерная для татхагатагарбхавады идея экаяны (можно сравнить с тэнтай и хуаянь (чань в философской части ее наследник) - см. ссылку выше в сообщ. N390
Последний раз редактировалось Shus; 20.08.2015 в 08:04.
раньше какого времени? только сейчас и только здесь!
Вообще на этом форуме тхеравадины в последнее время мало появляются, есть несколько русскоязычных сайтов тхеравадинских, например:
http://www.theravada.su/
http://dhamma.ru/
http://theravada.ru/
Доня (20.08.2015)
Спасибо.
Что касается "ати", то это из классификации старой традиции (Ньингма), тут я не очень знаю, как впрочем и дальневосточные традиции.
Если рассматривать классификацию новых традиции (Сарма), в частности Кагью, то:
Дхарму в зависимости от мотивации, можно подразделить на Хинаяну и Махаяну.
В Хинаяне, в зависимости от Цели можно выделить три вида Учений - ведущие к правильной комфортной жизни здесь, ведущие к хорошему перерождению, ведущие к Нирване.
В Махаяне, в зависимости от методов (общих или специальных) есть Учения Сутры (Парамитаяна) и Учения Тантры (Ваджраяна)
Ваджраяна подразделяется на четыре класса Тантр, деление идёт от более внешних практик к более внутренним.
Сердцевина Учения Кагью - Махамудра.
В Кагью Махамудра , по сути не входит в какойто вид классификации - Взгляд\Основа, Путь\Практика, Плод\Результат Махамудры пронизывают собой все уровни\классификации Дхармы.
П.С. Возможны и другие виды деления, так для практики более подходящим будет:
Праджня, Самадхи, Шила.
Праджня и Самадхи могут быть общие и специальные\особые. Правила Шила состоят из внешних, внутренних и тайных. Эти три практики являють по сути сокращённым перечнем Восьмеричного Пути Арья.
Некотые тексты или Учителя, в зависимости от условий, могут выделять и по другому разные аспекты Дхармы.
Как мне помнится, Ати была камнем преткновения в период классификаций и формализации канонов. В кадампе ее считали методом в составе Ану, а не отдельной колесницей (как это было на Тибете до периода "темных веков", ну и в индийском буддизме соответственно), а старые школы, в которых она в эти же самые "темные" времена прошла определенную эволюцию (в том числе и в соседстве с чанем), уже полагали ее отдельной яной.
Владимир Николаевич (20.08.2015), Нико (20.08.2015)
ྻེྻེྻེНу как такого человека не "попользовать" (в хорошем смысле этого слова)?Вот ведь зарекался потакать Вашей привычке других пользовать, но что-то сам заинтересовался (да и Вам полезно про любимый маха-атман почитать
«Всевышний Источник (Кунджед Гьялnо). Основная тантра Дзогчен Сэмдэ» Чогьял Намкай Норбу, пер. И. Берхина
стр.
В этой главе Кунджед Гьялпо говорит: «теперь Я объясню свою сущность: она одна, и не иначе. То есть, не иначе, как единое состояние сознательности индивида. «Из неё возникают девять колесниц. » Обычно буддизм говорит о «трех колесницах: шраваков, nратьекабудд и бодхисаттв. В древней традиции тибетского буддизма к ним добавляются шесть колесниц Тантры: три внешние тантры - крия, убхая, йога и три внутренние тантры - махайога, ануйога и атийога. Bcе объединяется и обретает совершенство в Дзогпa Ченпo, бодxичитте . Завершением всех учений является Дзогпа Ченпо, состояние бодxичитты.
стр. 119
Говорят о многих колесницах, но в действительности существует лишь одна колесница: состояние сознательности, и тантра Кунджед ГЬялпо подобна сущности или сжатому изложению всех учений.
стр. 168
Внемли, о великий! Вот моя сущность. Будучи одной, она проявляется двояко. Для начала - девять колесниц, в завершение - великое совершенство. Кто она? Ум чистый и совершенный. Гдe находится? В высшем измерении реальности....
стр. 182
Я, всевышний источник, ум чистый и совершенный жизненный сок всех колесниц. В действительности, -три колесницы под началом трёх учителей - не что иное, как единая колесница прямого смысла. Поскольку единая колесница - это ум чистый и совершенный. он - жизненный сок всех колесниц.
Т.е., КМК, характерная для татхагатагарбхавады идея экаяны (можно сравнить с тэнтай и хуаянь (чань в философской части ее наследник) - см. ссылку выше в сообщ. N390Вы владеете быстрочтением, как Ленин?) Вы сэкономили мне уйму времени, спасибо! Да, маха-атман во всей красе!
P.S. Странно только, что российские дзогченовцы, кроме этой, никаких других коренных тантр, похоже, не признают. И странно по этой тантре судить об историческом формировании буддийских колесниц (и вообще по тантрам о хронологии формирования чего бы то ни было судить невозможно ведь). Получается примерно то же самое как: "Вначале было Слово. И Слово было Бога"....
Фил (20.08.2015)
И Слово было - Бог (Логос, первопричина)
Нико (20.08.2015)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием