Буддизм и Христианство - совмещение в жизни.

[Shus]

А кому молятся в тхераваде тогда?)

Они не молятся, они почитают и памятуют. У них образ Будды типа как бюст Ленина в красном уголке, не более.

Я Вам больше скажу, они хотя реликвии в ступы и большие статуи закладывают, пранапратиштху не делают, т.к. у них нет "вселения энергии Будд в священные предметы". Потому, что ни энергии, ни Будд у них нет, а реликвии - опять же для памятования.

[Цхултрим Тращи]

У меня родители, как и бабушки с дедушками, между прочим, были атеистами. Так что с "молоком матери" мог впитаться только атеизм))). Под влиянием этого молока ни в коем случае не буду считать пустоту в буддизме за некоего Бога, т.к. мышление другое совершенно.... Тут нужно учитывать и ещё такой фактор, как перерождения... Прошлая жизнь больше влияет на эту, чем корни предков, имхо).

Атеистам легко принять за пустоту в буддизме материалистическое ничто.

[Доня]

Тут почитала про ваджраяну, очень напомнило методы учения и продвижения "Общества сознания Кришны"
"Ваджраяна является тантрическим направлением буддизма, образовавшимся внутри махаяны в V веке нашей эры. Практика в системе ваджраяны предполагает получение специальной абхишеки и сопутствующих ей наставлений от достигшего реализации учителя. Главным средством достижения просветления в ваджраяне считается тайная мантра. Другими методами являются йогическая медитация, визуализации образов медитативных божеств, мудры и почитание гуру."

[Доня]

Атеистам легко принять за пустоту в буддизме материалистическое ничто.

А мне видится, что атеисты ничего не могут принять, а только верить в какую нить идею, типа коммунизма или "роботов", такие фанатики-скептики..)))

[Росиник]

Так не Ваджраяна включает в себя Махаяну, а, как я написала выше, Махаяна -- Ваджраяну.

))) В Ваджраяне нет Махаяны? Она там есть. Значит Махаяна включена в Ваджраяну.

А Махаяна может вполне обходиться без Ваджраяны.

[Нико]

Тут почитала про ваджраяну, очень напомнило методы учения и продвижения "Общества сознания Кришны"

Ваши ассоциации несостоятельны хотя бы поэтому:

"Ваджраяна является тантрическим направлением буддизма, образовавшимся внутри махаяны в V веке нашей эры.

[Доня]

Вот в тхераваде-то точно "Бога нет". Кстати и "учителя" в Вашем смысле тоже.
Там Будда оставил учение (Дхарму) и ушел в окончательную нирвану (ну типа растворился без остатка).
Нет его и все (поэтому даже помолится некому), а в Махаяне - есть.

почитала про тхераваду у них на сайте http://www.theravada.ru/Life/Vopros/...ego_nachat.htm, и вера у них есть, просто в само учение, которую предлагается проверить для устранения сомнений.. и учителя, только на более продвинутом уровне практики рекомендуются (я випассану, кстати практиковала, медитация вполне себе на осознанность и познания себя). Не вижу пока противоречия, если буду продолжать верить в Творца, чтобы возможно совсем не заблудиться, но повторюсь. что готова принять истину. Как написал Фил, что правильное воззрение придет изнутри, когда коснется вопроса жизни и смерти (я понимаю о чем он). Вот наверное тхеравада и позволит мне потихоньку идти, так я чувствую.. Хотя возможно махаяна по своему интересна.. а ведь тхеравада более ранняя традиция?

[Доня]

Ваши ассоциации несостоятельны хотя бы поэтому:

не не я вот здесь увидела похожесть
Практика в системе ваджраяны предполагает получение специальной абхишеки и сопутствующих ей наставлений от достигшего реализации учителя. Главным средством достижения просветления в ваджраяне считается тайная мантра. Другими методами являются йогическая медитация, визуализации образов медитативных божеств, мудры и почитание гуру.
В сознании Кришны - также основа -мантры, почитание (преданность) гуру, медитации на качества божеств, насчет йогической медитации тоже практикуют вроде. Ну это я так, субъективно увидела.. понятно, что ваджраяна -это одно из буддизма.

[Shus]

почитала про тхераваду у них на сайте http://www.theravada.ru/Life/Vopros/...ego_nachat.htm, и вера у них есть, просто в само учение, которую предлагается проверить для устранения сомнений.. и учителя, только на более продвинутом уровне практики рекомендуются (я випассану, кстати практиковала, медитация вполне себе на осознанность и познания себя). Не вижу пока противоречия, если буду продолжать верить в Творца, чтобы возможно совсем не заблудиться, но повторюсь. что готова принять истину. Как написал Фил, что правильное воззрение придет изнутри, когда коснется вопроса жизни и смерти (я понимаю о чем он). Вот наверное тхеравада и позволит мне потихоньку идти, так я чувствую.. Хотя возможно махаяна по своему интересна.. а ведь тхеравада более ранняя традиция?

1) Вы путаете гуру (учителя) и наставника (кальянамитру). Первый ..вобщем неважно.., короче Вы принимаете в отношении него обет (причем пожизненный). А второй - просто "добрый друг" и учитель.

2) Дался Вам этот Творец. Брахма тоже творец.
Буддизм (классический) не отрицает творца или нетворца, его просто не интересует эта проблема.
Вот к примеру эту на тему, и такого в Каноне хватает (поэтому иногда Будду Гаутаму считают как бы агностиком):

Из Поттхапада сутры Дигха Никая 9
25. – "Если, господин, трудно мне, имеющему другие воззрения, другую веру, другие желания, другие занятия, других наставников, узнать, является ли сознание тем же, что и свое "я" человека, или же сознание – одно, а свое "я" – другое, то скажи, господин, мир вечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир вечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, мир не вечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир не вечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, мир конечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир конечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, мир бесконечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
-"Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир бесконечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
26. – "Господин, является ли жизненное начало тем же, что и тело? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что жизненное начало – то же, что и тело, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, жизненное начало – одно, а тело – другое? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что жизненное начало – одно, а тело – другое, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
27. – "Господин, Татхагата существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, Татхагата не существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата не существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, Татхагата и существует и не существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата и существует, и не существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, Татхагата ни существует, ни не существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
28. – "Почему же, господин, это не было объяснено Блаженным?"
– "Ведь это, Поттхапада, не приносит пользы, не связано с истиной, не относится к целомудрию, не ведет ни к отвращению от мира, ни к бесстрастию, ни к уничтожению, ни к успокоению, ни к познанию, ни к просветлению, ни к Ниббане. Поэтому оно не было мной объяснено".

[Доня]

1) Вы путаете гуру (учителя) и наставника (кальянамитру). Первый ..вобщем неважно.., короче Вы принимаете в отношении него обет (причем пожизненный). А второй - просто "добрый друг" и учитель.

2) Дался Вам этот Творец. Брахма тоже творец.
Буддизм (классический) не отрицает творца или нетворца, его просто не интересует эта проблема.
Вот к примеру эту на тему, и такого в Каноне хватает (поэтому иногда Будду Гаутаму считают как бы агностиком):

Из Поттхапада сутры Дигха Никая 9
25. – "Если, господин, трудно мне, имеющему другие воззрения, другую веру, другие желания, другие занятия, других наставников, узнать, является ли сознание тем же, что и свое "я" человека, или же сознание – одно, а свое "я" – другое, то скажи, господин, мир вечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир вечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, мир не вечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир не вечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, мир конечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир конечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, мир бесконечен? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
-"Мной не было объяснено, Поттхапада, что мир бесконечен, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
26. – "Господин, является ли жизненное начало тем же, что и тело? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что жизненное начало – то же, что и тело, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, жизненное начало – одно, а тело – другое? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что жизненное начало – одно, а тело – другое, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
27. – "Господин, Татхагата существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, Татхагата не существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата не существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, Татхагата и существует и не существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата и существует, и не существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
– "Господин, Татхагата ни существует, ни не существует после смерти? Является ли это правдой, а прочее – заблуждением?"
– "Мной не было объяснено, Поттхапада, что Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, и что это – правда, а прочее – заблуждение".
28. – "Почему же, господин, это не было объяснено Блаженным?"
– "Ведь это, Поттхапада, не приносит пользы, не связано с истиной, не относится к целомудрию, не ведет ни к отвращению от мира, ни к бесстрастию, ни к уничтожению, ни к успокоению, ни к познанию, ни к просветлению, ни к Ниббане. Поэтому оно не было мной объяснено".

о да! Он истинный практик!

[Доня]

1) Вы путаете гуру (учителя) и наставника (кальянамитру). Первый ..вобщем неважно.., короче Вы принимаете в отношении него обет (причем пожизненный). А второй - просто "добрый друг" и учитель.

2) Дался Вам этот Творец. Брахма тоже творец.
Буддизм (классический) не отрицает творца или нетворца, его просто не интересует эта проблема. [/I]

Меня тоже не интересует эта проблема хотя бы потому что говорить о Боге просто бессмысленно, слова как то пусто и смешно раздаются в пространстве, сотрясают. так сказать..)) Вот почему христианские догматы из уст священников - батюшек мне всегда видятся какими то "политическими" что ли, типа "опиума для народа".

[Nirdosh Yogino]

Так не Ваджраяна включает в себя Махаяну, а, как я написала выше, Махаяна -- Ваджраяну.

Не надо путать существующую форму для сохранения Учения, и сами колесницы. Колесницы формировались от высшей к низшей.

[Нико]

Меня тоже не интересует эта проблема хотя бы потому что говорить о Боге просто бессмысленно, слова как то пусто и смешно раздаются в пространстве, сотрясают. так сказать..)) Вот почему христианские догматы из уст священников - батюшек мне всегда видятся какими то "политическими" что ли, типа "опиума для народа".

Т.е. Вы предлагаете для себя следующее: тихо верить в Бога (не говоря о нём и не интересоваться, есть он или нет), а при этом потихонечку следовать тхераваде?)

[Нико]

Не надо путать существующую форму для сохранения Учения, и сами колесницы. Колесницы формировались от высшей к низшей.

Тут надо спросить историков, што ле)).... Или Вы о другом?

[Nirdosh Yogino]

Тут надо спросить историков, што ле)).... Или Вы о другом?

О другом. Текущая монастырская традиция это только форма для сохранения множества Учений. Где молодые монахи обучаются более простым основам, чтобы иметь хоть какую-то платформу, а потом они пачками ванги получают и тексты изучают. А так каждый мог бы получить строго необходимое ему Учение и сидеть у себя в каморке его практиковать до просветления.

[Shus]

Не надо путать существующую форму для сохранения Учения, и сами колесницы. Колесницы формировались от высшей к низшей.

Ага, читали. "Понедельник начинается в субботу" называется.

[Nirdosh Yogino]

Ага, читали. "Понедельник начинается в субботу" называется.

Не знаю чего вы читали. Про колесницы написано в коренных тантрах.

[Shus]

Не знаю чего вы читали. Про колесницы написано в коренных тантрах.

А в какой, если не секрет? Или процитируйте, если можно. В смысле в подтверждение, что "Колесницы формировались от высшей к низшей."

[Доня]

Т.е. Вы предлагаете для себя следующее: тихо верить в Бога (не говоря о нём и не интересоваться, есть он или нет), а при этом потихонечку следовать тхераваде?)

я думаю так, что в Бога я не верю. а знаю точно. что есть что то, что гораздо могущественней той меня, что пишет эти строчки и оно внутри меня, ибо кто во вне может это знать!?) а остальное -дело практики осознавания. Может я когда нибудь сольюсь с этим нечто, что на данный момент все таки поддерживает меня (в поисках в т.ч. я думаю) и пойму, что есть еще какая нибудь истина, о которой я пока не готова узнать. Вот именно в этом следуя путем буддизма этой традиции противоречий пока не вижу... как то так!

[Денис Евгеньев]

Ваши ассоциации несостоятельны хотя бы поэтому:

Внутри Махаяны может образоваться любое злокачественное образование, лишь бы произнавало все ранее накопившиеся книжки словом будды и следовало буддийской этике... монахи чтоб с пратимокшей, и вообще не убий.