Страница 10 из 10 ПерваяПервая 12345678910
Показано с 181 по 200 из 200

Тема: Далай Лама сделал эпохальное заявление о ненужности религий

  1. #181
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Статья 2х летней давности, но "Что сам не видел, то и не боян" (С)

    «Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще», - эти слова Далай Лама написал на своей странице в Facebook.


    http://sivator.com/628-dalay-lama-sd...i-religiy.html
    Такие слова мог сказать только очень мудрый.

  2. Спасибо от:

    Мария Дролма (02.08.2015), Нико (01.08.2015), О-сэл Лхундруб (03.08.2015), Фил (03.08.2015)

  3. #182
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    По Дхармакирти, познание - это "достижение объекта". Таков же и критерий.
    А он не сказал, что такое "достижение", "объект" и "достижение объекта"?

  4. #183
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,180
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А он не сказал?
    сказал

  5. Спасибо от:

    Нико (03.08.2015)

  6. #184
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    сказал
    С вас цитата)))

  7. #185
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,563
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    сказал
    И что он подразумевал под "объект", "достижение" и "достижение объекта"?

  8. #186
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И что он подразумевал под "объект", "достижение" и "достижение объекта"?
    Я думаю, здесь всё гораздо примитивнее, Фил. "Объект" -- это "воспринимаемое умом". "Достижение" -- это восприятие объекта, который синонимичен "существующему". Т.е. это не восприятие падающих волосков при катаракте, сына бесплодной женщины, рогов зайца и т.д. )))) Это восприятие условно существующего. Ни о чём другом, загадочном, Дхармакирти не говорил))).
    Последний раз редактировалось Нико; 03.08.2015 в 13:32.

  9. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (03.08.2015), Дубинин (03.08.2015), Фил (03.08.2015)

  10. #187
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,425
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Зачем любить себя и других, Альбина?


    Кем дается?


    А почему вы мои вопросы воспринимаете именно как шпильки?
    Мы с вами начали с того, что буддизм не религия. Мне действительно интересно, что остается от буддизма после исключения из него всех религиозных атрибутов. Ок, помимо нирваны это еще и карма и перерождения. Убираем все это и что получаем на выходе? Жизнь как путь из одного места в могилу, а буддизм как психотехника? Не более чем способ себя развлечь на этом незатейливом пути? Кстати, психотехники есть и поинтереснее)) А для избавления от страданий можно и золофт попить.

    Оль . Вы там еще не уснули?)) Вопрос еще стоит остро ?))) Меня простуда просто подкосила на выходные -и глаз воспалился - не могла смотреть долго в монитор .


    А не спеть ли мне песню- о любви?

    Ну так вот…) Так выходит, что все что вокруг к этой любви стремится. Это такая путеводная зведа. И познавательная функция здесь совсем рядом стоит. Ну ,иначе, как понять - чего любить .)) Только на основе любви происходят все созидательные процессы, творчество, и т.д. Да вообще-любая деятельность .... По мне -это более широкое понятие, чем просто "любовь" в привычном контексте . Возможно такого понятия нет в русском языке .. Хотя, нет , Пожалуй, есть близкое -вот ....."душа"..... и все от него производные . "Вкладывать душу" ,"великодушие", и т.д.

    Вообщем….) Можно постигать пустоту , покрывать своими башмаками весь земной шар, да хоть стать всей вселенной, богом , осознавая свое одиночество или, наоборот-стирать себя с лица земли , растворяться в "шуме дождя ", к примеру )) Но это только ворота … в любовь.

    Поэтому на вопрос
    - зачем любить себя и других?
    - потому что-нет другого пути.
    Вы сами того не зная , заточены на этот путь .
    Поздравляю……)))

    Ну и вот - выходит что на вопрос
    -кем Вам выдан Вам пытливый ум
    - созидательной хренью какой-то ….. .)))
    Ищите в буддизме ответ - там все есть .)))

    -----------------
    К вопросу -" буддизм -религия ли или философия". Кому как . И в этом вся его прелесть . В зависимости от потребности можно использовать его так или иначе. Я до сих пор убеждена, что усилия ЕСДЛ на интеграцию буддизма в разные культуры приносит положительный результат . Все -таки мы живем в век доступного огромного информационного пространства. Это архиважное условие устройства современного социума . Поэтому еще раз -спасибо Далай- Ламе. Чего бы он там не говорил …….)
    ----------------
    Все начинается и заканчивается любовью. И ваше рождение … и окончательное освобождение.

    Вот, смотрите, Оль. Даже книга "Посыпание Будды пеплом" заканчивается любовью…))) http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/114.html

    "Однажды вечером после Дхармовой беседы вКембриджском Дзен Центре ученик подошел кСон Саиспросил: «Что такое любовь?»
    Сон Саответил: «Яспрашиваю, что такое любовь?»
    Ученик молчал.
    Сон Сасказал: «Это любовь».
    Ученик все еще молчал.
    Сон Сасказал: «Выспрашиваете меня, яотвечаю вам. Это любовь»."



    А это Вам .
    Название: image-e3cc37abf06dada9d202c2ee90ba8b130c88c7b39eb0ab40261e7fa88c6be183-V[1].jpg
Просмотров: 415

Размер: 80.8 Кб
    Последний раз редактировалось Альбина; 03.08.2015 в 23:49.

  11. Спасибо от:

    АртёмМ (04.08.2015), Нико (03.08.2015)

  12. #188
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Альбина Ермошина Посмотреть сообщение

    Оль . Вы там еще не уснули?)) Вопрос еще стоит остро ?))) Меня простуда просто подкосила на выходные -и глаз воспалился - не могла смотреть долго в монитор .


    А не спеть ли мне песню- о любви?

    Ну так вот…) Так выходит, что все что вокруг к этой любви стремится. Это такая путеводная зведа. И познавательная функция здесь совсем рядом стоит. Ну ,иначе, как понять - чего любить .)) Только на основе любви происходят все созидательные процессы, творчество, и т.д. Да вообще-любая деятельность .... По мне -это более широкое понятие, чем просто "любовь" в привычном контексте . Возможно такого понятия нет в русском языке .. Хотя, нет , Пожалуй, есть близкое -вот ....."душа"..... и все от него производные . "Вкладывать душу" ,"великодушие", и т.д.

    Вообщем….) Можно постигать пустоту , покрывать своими шагами весь земной шар, да хоть стать всей вселенной, богом , осознавая свое одиночество или, наоборот-стирать себя с лица земли , растворяться в "шуме дождя ", к примеру )) Но это только ворота … в любовь.

    Поэтому на вопрос
    - зачем любить себя и других?
    -Да потому что- нет другого пути.
    Вы сами того не зная , заточены на этот путь .
    Поздравляю……)))

    Ну и вот - выходит что на вопрос
    -кем Вам выдан Вам пытливый ум
    - созидательной хренью какой-то ….. .)))
    Ищите в буддизме ответ - там все есть .)))

    -----------------
    К вопросу -" буддизм -религия ли или философия". Кому как . И в этом вся его прелесть . В зависимости от потребности можно использовать его так или иначе. Я до сих пор убеждена, что усилия ЕСДЛ на интеграцию буддизма в разные культуры приносит положительный результат . Все -таки мы живем в век доступного огромного информационного пространства. Это архиважное условие устройства современного социума . Поэтому еще раз -спасибо Далай- Ламе. Чего бы он там не говорил …….)
    ----------------
    Все начинается и заканчивается любовью. И ваше рождение … и окончательное освобождение.

    Вот, смотрите, Оль. Даже книга "Посыпание Будды пеплом" заканчивается любовью…))) http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/114.html

    "Однажды вечером после Дхармовой беседы вКембриджском Дзен Центре ученик подошел кСон Саиспросил: «Что такое любовь?»
    Сон Саответил: «Яспрашиваю, что такое любовь?»
    Ученик молчал.
    Сон Сасказал: «Это любовь».
    Ученик все еще молчал.
    Сон Сасказал: «Выспрашиваете меня, яотвечаю вам. Это любовь»."

    Источник

    А это Вам .
    Название: image-e3cc37abf06dada9d202c2ee90ba8b130c88c7b39eb0ab40261e7fa88c6be183-V[1].jpg
Просмотров: 415

Размер: 80.8 Кб
    Альбина. на ВСЕХ цветов может не хватить).

  13. #189
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,425
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Альбина. на ВСЕХ цветов может не хватить).
    Да это я за мужской пол дыры затыкаю. Пока так. А там ,надеюсь, они меня освободят.

  14. Спасибо от:

    Нико (04.08.2015)

  15. #190
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,204
    Цитата Сообщение от Альбина Ермошина Посмотреть сообщение
    надеюсь, они меня освободят.
    Хорошее слово - освобождение.

  16. #191
    Участник
    Регистрация
    29.08.2020
    Традиция
    внеконфессиональный верующий
    Сообщений
    21
    Этика разная бывает. Этика личная, этика внутрисемейная, этика внутри сообщества, этика государства. Этику государства к религии привязывать нельзя точно. Тем более в наше время.

  17. #192
    Участник Аватар для Селя
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    27
    Записей в блоге
    1
    Представьте мир без религии. Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, «порохового заговора» , раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за «христоубийство» , североирландского «конфликта» , «убийств чести» , нет облаченных в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков («Отдайте все до нитки в угоду Господу») . Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая ее полоска приоткрылась чужому взгляду.

  18. #193
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,993
    Зачем пытаться представлять себе идеальный утопический мир (рай земной, да?), если чуть шагнёшь за порог -- окажешься в реальной жёсткой сансаре, основанной на насилии, страдании и неудовлетворённости?
    А путь полного освобождения от насилия, страдания и неудовлетворённости проложен и указан Буддой.
    При этом вера (вначале -- даже и слепая, основывающаяся на полном доверии сказанному Буддой, ещё до обретения личного опыта) является одним из важнейших факторов следования Дхамме и достижения ниббаны. О такой вере говорится в суттах.
    Следовательно, убрав из буддизма веру и тем самым урезав его, получим уже не Дхамму, а что-то другое... А оно вам/нам надо? : )

  19. #194
    Участник
    Регистрация
    29.08.2020
    Традиция
    внеконфессиональный верующий
    Сообщений
    21
    Я бы сказал так.
    Религия - это попытка ответить на вопрос, что будет после смерти, что будет после смерти. А если после ничего нет (вечный сон без сновидений) как это говорит атеизм-материализм, то зачем тогда жить если жизнь по-любому полна страданий (если конкретный индивид этого не понимает, можно пожелать ему счастья, но боюсь рано или поздно жизнь заставит задуматься на эту тему). Именно этот вопрос приводит человека к подлинному интересу к религии. Но у религий (особенно авраамических) есть минусы - догматичность, завязанность на конкретную конфессию, невозможность доказать, все богословские подводится под то чтобы доказать истинность своей религии и пр. В особо запущенных случаех переходит в царебожие или исламский джихад или еще какую архидичь.
    Но вообще говоря вопросом посмертного бытия должна заниматься наука (как и вопросом "есть ли жизнь на Марсе") И кое-где даже занимается. Приборы для измерения ауры человека и пр. Где-то даже доказано было, что душа, ну то есть тонкоматериальная часть души весит 21 г. Но надо бы двигаться дальше.
    Астрал он и в православии астрал. Даже по каноническим тру-православным представлениям душа умершего в течение первых трех дней совершает астральное путешествие (упаси вас трансцедентный космический абсолют сказать такое слово в разговоре с тру-православным, но по сути это так) по местам где она жила на земле. Но ведь наука могла бы двинуться дальше. Но внутри науки такое выпихивается в область песвдонаучного, ненаучного и тп.
    Сейчас пошла вдруг мода на атеизм. Невзоров, Варламов, Вассерман, Панчин, многочисленные популяризаторы науки и пр. Их приглашают на Спас в программу "Не Верю". Но там они выглядят мальчиками для битья. Да порой задают правильные тезисы, но в целом позиция их слабая. А вот Павла Глобу или Зараева или буддистов, кришнаитов я там не видел. Один раз был т.н. славянский волхв, но как-то он уж совсем там небедительно выглядел. Самых весомых тезисов с которыми и я (не будучи родновером мог бы согласиться) в защиту своей веры он не сказал.

  20. #195
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    297
    Цитата Сообщение от АнтонБорисович Посмотреть сообщение
    Я бы сказал так.
    Религия - это попытка ответить на вопрос, что будет после смерти, что будет после смерти. А если после ничего нет (вечный сон без сновидений) как это говорит атеизм-материализм, то зачем тогда жить если жизнь по-любому полна страданий (если конкретный индивид этого не понимает, можно пожелать ему счастья, но боюсь рано или поздно жизнь заставит задуматься на эту тему). Именно этот вопрос приводит человека к подлинному интересу к религии
    Здравствуйте.
    Что значит подлинный интерес к религии? Есть и не подлинный?
    Большинство "верующих" - это просто трусы. Хватаются за любую соломинку, костыль. Очень больно понимать - что после смерти ничего нет. То, чем ты был здесь, не будет тем там. Да и то, что есть здесь - это просто проекция, кармический наложенный оттиск, отпечаток на песке. Морская волна смоет - и нет ничего.
    Все эти свечки покойникам за упокой, фотографии на могилах, мысли о том что на том свете я повстречаю, например, своих любимых родителей или других близких людей, с кем произошла болезненная утрата, расставание - это всё утешение. Но людям это важно.
    И ещё рабам очень хорошо обещать царствие небесное, загробное. Но для этого нужно потерпеть на этом свете, быть примерным послушным рабом.

  21. Спасибо от:


  22. #196
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    484
    Записей в блоге
    2
    Если бы это было в первый раз, он все время нес чушь а потом долго все обсуждают, только потому что коллективно решили, что у человека есть статус.

  23. #197
    Участник
    Регистрация
    29.08.2020
    Традиция
    внеконфессиональный верующий
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    Что значит подлинный интерес к религии? Есть и не подлинный?
    Большинство "верующих" - это просто трусы. Хватаются за любую соломинку, костыль. Очень больно понимать - что после смерти ничего нет. То, чем ты был здесь, не будет тем там. Да и то, что есть здесь - это просто проекция, кармический наложенный оттиск, отпечаток на песке. Морская волна смоет - и нет ничего.
    Все эти свечки покойникам за упокой, фотографии на могилах, мысли о том что на том свете я повстречаю, например, своих любимых родителей или других близких людей, с кем произошла болезненная утрата, расставание - это всё утешение. Но людям это важно.
    И ещё рабам очень хорошо обещать царствие небесное, загробное. Но для этого нужно потерпеть на этом свете, быть примерным послушным рабом.
    Вопрос на самом деле не тривиальный, а архиэпохальный если хорошо задуматься. Живем один раз - потом суд или живем много-много раз - и потом надоест и захочется в нирвану? Вот кто ответит? А я уверен, что жизнь после смерти стопудово есть, но вопрос какова она. И именно этот вопрос должен быть широко задан.
    Это проклятый вопрос (используя выражение Бердяевых, Соловьевых, Булгаковых и тп). На который не получилось достаточно убедительно ответить ни у буддистов, ни у теософов-эзотериков, ни у христиан, ни у атеистов-ученых. Жил-жил, жил-жил и умер, а что там с ним на том свете - пес его знает.
    В принципе, идея реинкарнации согласно карме соотвтетствует закону сохранения энергии. Но с другой стороны современный православный скажет что закон сохранения энергии это вещь применимая к сугубо материальному миру, а там где Бог властвует там законы физики не действуют. Ведь Бог это бог в его понимании это не то что в буддийском понимании дэвов, и даже не то, что бог в индуистском понимании (что есть некий верховный бог, а остальные его аватары). Там бог - это примерно как Ади-будда, но правда Будда не равно Бог.
    Я и не только я готов потроллить тру-христиан, что они (ну то есть не они, а ветхозаветные еврейские богословы) подтягивали свое родовое язычество (а такое язычество было у всякого народа) под зороастризм (Клим Жуков не даст соврать, да и без него можно было бы прийти к этому) и в упорном своем желании подтянуть получили христианство. Но правда, почему-то зороастризму меньше повезло, чем христианству.

  24. #198
    Участник Аватар для Селя
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    27
    Записей в блоге
    1
    Руссо, например, отнюдь не был против религии. У него есть аналогия с лекарством, которое тоже яд (например, опиум (отсюда выражение "Религия - опиум народа", то есть если сильно болит, то можно в больнице обезболить опиумом после операции (после операций с выворотом суставов врачи в реанимации ставят по дозе чистейшего опиума в день в течение трех дней - привыкания это не вызовет, т.к. препарат очищен; а более трех доз нельзя), а в других случаях это опасно)), но в малых дозах иногда жизненно необходимо:

    Религия - это опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает.
    Еще говорят, что атеизм - это тонкий лёд: один человек пройдет по нему, а целый народ ухнет в бездну.

    Ситуация с буддийскими медитациями более интересна: культивировать ум могут и атеисты, или более продуктивно это получится у агностиков. Вот, например, один из четырех всадников Нового атеизма Сэм Харрис, практик медитации южного буддизма, написал книгу "Пробуждение: Руководство по духовности без религии".


    Да и, как я понимаю, Дхамма - это не Религия. Дхамма Будды - это Закон как надо жить. Оптимально жить, проходя по благородному восьмеричному пути.
    Последний раз редактировалось Селя; 09.09.2020 в 09:49.

  25. #199
    Участник Аватар для Селя
    Регистрация
    07.06.2020
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    27
    Записей в блоге
    1
    Религия - это с латыни, кажется, "связь". А какая связь с высшими силами в буддизме (не в народном буддизме)? Вы просто очищаете ум от загрязнений и всё. И без разницы - верите ли вы в бесконечность сознания или вы - атеист. Никто не запрещает Вам очищаться от страстей. Потому что цель этой практики очищения - оптимальная жизнь без неудовлетворенности. К тому же в ходе практики Вы приходите к пониманию того, что личность - это только лингвистическая конструкция, на которую навешаны явления. Об этом же и атеисты говорят (см. например, у Рассела).

    И если Вы пришли к пониманию того, что личности нет, то для Вас более не имеет значения вопрос о продолжении существования после смерти, потому что личности, для которой это важно, нет и не было ее никогда, а есть только груда совокупностей. Мозгу, видите ли, удобнее работать, когда он строит конструкцию личности, объединяя разные события, связанные с этой грудой совокупностей, в одну цепь. Боль эта груда чувствует, но эта боль не должна быть привязана к конструкции личности.

    Как нет Франции, говорит Рассел, а есть лингвистическая конструкция "Франция", которой мы для удобства обозначаем клочок земли. Можно нанести повреждения этому клочку земли со всеми сараями, выстроенными на нем. Но если житель этого клочка земли понимает, что "Франция" - только слово, то у него не будет неудовлетворенности от этого факта поражения перед противником.

    Мы живем в мире иллюзий и ментальных конструкций, боясь, что они разрушатся. Но в реальности этого нет. Есть только одна реальность - ниббана. Все остальные дхаммы - это фикция, возникающая взаимозависимо друг с другом. Если это понять, пропадает боязнь за нестабильность нашего виртуального мира.


    Попробуйте сами:
    когда Вы думаете о жизни, то тяжело, чувствуется неудовлетворенность. А какая радость начинает ощущаться, когда Вы сбросили с себя этот тяжкий мешок "личность" и Вам стало все равно - умрете Вы сейчас через минуту или нет. Вас более не интересует этот вопрос дальнейшего существования. Будто нес мешок картошки километр и поставил его на земли. Резкое облегчение. "Говорите, смерть?" - "А мне всё равно, я об этом не задумываюсь". Let it be! Делаем только то, что подразумевает наш путь, и будь что будет. Название книги The Way IT IS" перевожу для себя именно так - Путь "Это есть". Это наш путь, мы им идем. Путь "Это есть" - когда явления происходят, но без опоры на личность.

    Весна приходит и трава растет сама собой.
    Последний раз редактировалось Селя; 09.09.2020 в 10:29.

  26. Спасибо от:

    Алик (10.09.2020)

  27. #200
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,083
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    Что значит подлинный интерес к религии?
    Практика.

    Цитата Сообщение от Росиник Посмотреть сообщение
    Большинство "верующих" - это просто трусы.
    Что значит просто трусы? Есть и не просто трусы?


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •