Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 201 по 217 из 217

Тема: Вопросы новичка

  1. #201
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Почему в так называемых "странах СНГ" больше всего распостранен буддизм тибетских школ? Не китайских, не корейских, не японских - именно тибетских?

  2. #202
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Почему в так называемых "странах СНГ" больше всего распостранен буддизм тибетских школ? Не китайских, не корейских, не японских - именно тибетских?
    Почему именно в так называемых "странах СНГ" ?
    Например во Франции, буддизм количественно третье по исповеданию мировоззрение, и это также восновном последователи "тибетских" традиций.
    (данных в общем по Европе и Америке не встречал, но думаю ситуация таже)

    А вообще со временем приходит понимание, что в Тибете сохранили наиболее полно и ближе тот индийский буддизм. Сохранилась в более полном наборе непрерывность наследования как текстуальных линий понимания, так и созерцательного опыта постижения, что в принципе даёт возможность разным типам людей с разными склонностями и тенденциями найти то что им нужно даже в рамках одной из "тибетанских школ".
    Плюс касательно так называемых "странах СНГ", всётаки ещё наверное играет роль исторические сложившиеся связи и отношения через Калмыкию, Бурятию, Тыву (да и Питерский дацан и начало распространения будизма в странах Прибалтики..)

    (п.с. хотя как по мне, то "тибетский буддизм" наименее близок к современному западному мировоззрению, какраз слишком архаичен. или может всётаки запад снова переживает эпоху возрождение античной юности человечества)))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.04.2018 в 08:32.

  3. #203
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Кимвал Посмотреть сообщение
    Спасибо, про иллюзорность:
    Является ли все окружающее нас иллюзорным полнстью, или мы его таким видим, т.е. только наше видение его пораждает иллюзию, избавившись от которой мы сможем видеть истинный смысл вещей?
    Это как программа дефектная делает неправильные вычисления и в результате имеем иллюзию. Так и мы все дефектные, кроме Будд, делаем неправильные умозаключения и выходит то, что мы воспринимаем иллюзия. А чтобы видеть истинный смысл вещей нужно избавиться от дефектов (это например, пять ядов ума и еще много чего).

  4. #204
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    как по мне, то "тибетский буддизм" наименее близок к современному западному мировоззрению
    А мне кажется что он как раз наиболее близок к христианскому подходу - ритуальность и опора на теоретические источники. Грубо говоря молитва и цитирование Библии - бывший христианин (все еще ментально им и остающийся) экстраполирует это в чтение прибежищ и цитирование сутр.

  5. #205
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    данных в общем по Европе и Америке не встречал, но думаю ситуация таже
    Геополитика по-моему в основном влияет

    Буддийские школы на Западе

    Сегодня Запад имеет представление о всем многообразии школ буддизма. Первой школой, привлекшей всеобщее внимание, стал дзэн, который обрел популярность в Америке после 2-й мировой войны. Многие американцы, проходя в Японии военную службу, познакомились с ее культурой. Дзэн обладает большой притягательной силой: его акцент на естественности, простоте и непосредственном личном опыте был созвучен культурным тенденциям послевоенной Америки. Иконоборческий и антиавторитарный дух дзэн-буддизма привлек также битников 50-х гг. и хиппи 60-х. Люди, пристрастившиеся к ЛСД и другим психоделическим наркотикам, таким, как мескалин, часто делали это в рамках духовно мотивированного поиска галлюциногенных состояний, в которых и заключалось, по их мнению, просветление.

    Помимо дзэн на Западе широко представлены и другие школы японского буддизма. Одной из первых и наиболее популярных была дзёдзицу-сю (Истинная школа «Чистых Земель»), основанная в 1899 г. в Гонолулу. Многие из первых японских иммигрантов в США были последователями этой школы на протяжении десятилетий, ее члены составляли большинство японско-американских буддистов. В последнее время одной из наиболее быстро растущих групп в Америке и Европе стала «Сога Гаккай интернэшнл». «Сога Гаккай» («Общество Создания Ценности») первоначально была ответвлением школы «Нитирэн» для мирян, но в начале 1990-х отделилась от нее. «Сога Гаккай интернэшнл» активно занимается привлечением новых членов и стала столь же многочисленной, что и христианские евангелисты, которых она чем-то напоминает своей позитивной и оптимистичной проповедью «хороших новостей». Ее идея о том, что отдельные личности могут достигнуть всех своих целей, приобрела популярность среди тех, кого привлекал более оптимистичный, жизнеутверждающий вариант буддизма. В «Сога Гаккай интернэшнл» состоит рок-певица Тина Тёрнер.

    Тибетский буддизм сильно отличается от элегантной простоты дзэн. Ритуалы, символы и обряды тибетского буддизма оказывают мощное воздействие на человека, которое Рудольф Отто назвал ощущением «божественности», т. е. восприятием сверхъестественного как чего-то сокровенного и необычайного. Тибетские ритуалы вызывают это ощущение с помощью песнопений, мандал, мантр, мистических символов, ритуальных принадлежностей — свечей, благовоний — и звуков, извлекаемых, например, с помощью ударных тарелок. Учение раскрывается постепенно, в серии иерархических посвящений. В западном представлении Тибет давно является эпицентром восточного мистицизма. Возможность встретится с местными учителями из «страны снегов» и участвовать в древних ритуалах привлекает тех, кто считает, что западная цивилизация становится все более бездуховной.

    Вторжение Китая в Тибет в 1950 г. положило начало формированию тибетской диаспоры, откуда произошли высшие ламы, которых впоследствии буддийские группы переселили на Запад, где в настоящее время представлены все основные тибетские школы. Харизматические тибетские учителя, среди них Чогьян Трунгпа (1939-87), не отрицают возможности диалога с Западом, особенно в сфере психологии. Вероятно, это один из главных каналов, по которому буддизм проникает в западную культуру, Трунгпа основал центры в Боулдере, Колорадо и возглавил институт в Сэмье Линг в Шотландии, основанный Анандой Бодхи.

    Западные средства массовой информации также уделяют Тибету большое внимание, освещая политические вопросы и проблемы прав человека. На Западе проходят широкие манифестации и акции протеста против его оккупации Китаем. Поддержка со стороны таких знаменитостей и кинозвезд, как Ричард Гир и Гаррисон Форд, выступления его святейшества далай-ламы XIV, исследования, проводимые государственными учреждениями и международными группами юристов, — все это служит росту популярности Тибета на Западе.

    Китайские школы буддизма широко представлены в США во многом благодаря притоку иммигрантов, о котором уже говорилось выше. В 1962 г. из Гонконга прибыл знаток Трипитаки Сюань Хуа, который несколько лет спустя, в 1968 г., организовал в Сан-Франциско Китайско-американскую буддийскую ассоциацию. В скором времени большинство ее членов составили представители белого населения Америки, организация переехала в новую штаб-квартиру в «Город десяти тысяч будд» в Северной Калифорнии, где были созданы школа и университет, а также институты для подготовки монахов. На статус крупнейшего буддийского храма в западном полушарии претендует тайваньский храм Лай в Лос-Анджелесе.

    Первое институциональное учреждение тхеравады в США относится кв 1966 г., на сегодняшний день там насчитывается около двадцати монастырей, в которых проживают монахи из Шри-Ланки, Бирмы, Лаоса, Таиланда, Камбоджи и Америки. В Англии буддизм тхеравады существует уже почти сто лет, но его аскетический стиль и сдержанность лидеров не принесли ему популярности. Первой из буддийских школ, появившихся на Западе, была тхеравада. Все в мире развивается по спирали, и сегодня тхеравада переживает нечто вроде Ренессанса. Интерес к языку пали, на котором написаны тексты тхеравады, в последние годы возрастает, а появление электронных версий палийского канона дало импульс новым исследованиям, Создаются центры тхеравады, например Буддийский центр Амаравати в Англии, основанный в 1985 г. под руководством американского монаха Аджана Сумедхо, ученика тайского монаха Аджана Чаа.

    https://religion.wikireading.ru/49192

  6. #206
    Участник Аватар для Вадим Шу
    Регистрация
    29.03.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    А мне кажется что он как раз наиболее близок к христианскому подходу
    И именно поэтому он дальше всего от современного рационального западного мировоззрения. Разочаровавшись в христианской вере, люди ищут прочной рациональной эмпирики.

  7. #207
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    А мне кажется что он как раз наиболее близок к христианскому подходу - ритуальность и опора на теоретические источники. Грубо говоря молитва и цитирование Библии - бывший христианин (все еще ментально им и остающийся) экстраполирует это в чтение прибежищ и цитирование сутр.
    Декламация свойственно всем буддийским традициям. Точнее даже всем индизмам, так как основа индийской культуры и наук (и даже грамматики) неписьменность.

    То что похоже внешне но разно по содержанию, может очень сильно препятствовать (так напр. Будда в бхикшу-сангхе ввёл более длительный испытательный срок для становившихся буддистами пра-джаинов, так как внешне схоже и терминология таже, но по сути и по смыслу - разное.)

    Более ближе к тиб.буддизму была бы античная культура, там были более схожие церимонилал, миросозерцание и науки, но с аврамическими учениями буддизм по сути разное. Хоть на западе и используют устоявшиеся слова - молитвы, поклоны (прочие христианизмы)
    Вот это вот и удивительно, что западные люди (а напр. у тех же французов - очень глубоко в культуре и народе католицизм) тянутся к более антично-архаичному (для христиан - языческому), осколком которого и является тиб. буддизм чудом сохранившийся до нашего времени.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.04.2018 в 07:48.

  8. #208
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    А мне кажется что он как раз наиболее близок к христианскому подходу - ритуальность и опора на теоретические источники. Грубо говоря молитва и цитирование Библии - бывший христианин (все еще ментально им и остающийся) экстраполирует это в чтение прибежищ и цитирование сутр.
    Тибетский буддизм не просто близок к христианству, а это культура всех народов одна. Дай любую идею для народа и народ адаптирует ее под себя. Возьмем разные религии мира и что мы получаем? Всюду одно и тоже – веди правильный образ жизни и окажешься в лучших мирах это если мирской путь, а если монашеский то получишь духовную реализацию, как в христианстве, так и в буддизме, так и в любой другой религии.

  9. #209
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Вадим Шу Посмотреть сообщение
    Разочаровавшись в христианской вере, люди ищут прочной рациональной эмпирики.
    Ну если стали просто читать пол-часа в день вместо Библии сутры - скоро опять разочаруются.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Декламация свойственно всем буддийским традициям. Точнее даже всем индизмам, так как основа индийской культуры и наук (и даже грамматики) неписьменность.
    Тибетские школы опираются на письменные источники, много внимания уделяют теории. Школы дзен в определенный момент отказались от буквоедства.


    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Тибетский буддизм не просто близок к христианству, а это культура всех народов одна. Дай любую идею для народа и народ адаптирует ее под себя. Возьмем разные религии мира и что мы получаем? Всюду одно и тоже – веди правильный образ жизни и окажешься в лучших мирах это если мирской путь, а если монашеский то получишь духовную реализацию, как в христианстве, так и в буддизме, так и в любой другой религии.
    Интересно тогда зачем менять христианство на буддизм.

  10. #210
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение


    Тибетские школы опираются на письменные источники, много внимания уделяют теории. Школы дзен в определенный момент отказались от буквоедства.



    .
    В тиб. традициях буддизма присутствует и тот и тот подход.
    Здесь уже от склонностей, тенденций и потенций человека зависит, каким он путём решит двигаться. Путём глубокого изучения текстуального постижения или путём непосредственной передачи опыта понимания. Второй путь быстрее, а первый надёжней )

  11. #211
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Кимвал Посмотреть сообщение
    если позволите приведу паралель, в христианской традиции, помогать ближнему нудно ещё потмоу, что каждый ближний есть образ бога. Помогая ближнему - помогаешь богу. Кроме того, присутствует составляющая страха (если примитивно: кто не помог ближнему, того не возьмут в царствие божие).
    А как в буддизме? В буддизме помощь ближнему - интуитивный изначальный порыв?
    Насколько я понимаю, закон нравственности в буддизме очень доступно обосновывается, в отличие от христианства, для меня лично. Без нравственности, а это включает в себя и помощь ближнему (только мне думаеца это в большинстве своем не навреди, а не догони и причини добро), вам не видать нирваны как ушей без зеркала потому что именно благими поступками мы сохраняем наше сознание (ум) в умиротворенном состоянии и только тогда получится качественная практика медитаций. Да и карма позволит углубиться в практику, т.е. создадутся максимум благоприятных возможностей-условий, а без них ничего не получится... (ну это своими словами если)

  12. Спасибо от:


  13. #212
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Нравственное поведение и альтруизм - это закрепившиеся в процессе эволюции свойства представителей нашего вида, обеспечившие ему выживание. Есть и темные стороны социального взаимодействия, какие-то переходные формы (например, хотя мы и можем выжить только в условиях социума, но еще не успели приспособиться к таким огромным группам; что, судя по всему, и послужило причиной кризиса мировосприятия во время перехода от родоплеменной общины к городской, и задало направление философского поиска на многие века вперед), но взаимопомощь и сострадание - наша природа, генетическая "прошивка". По мере очищения ума и распознавания его основы, она становится все отчетливее и заметнее в нас, и для проявления ее качеств остается все меньше препятствий. ИМХО, для этого не нужна никакая мораль и страшилки - нужно действенное средство для ознакомления со своей природой.

  14. #213
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Александр С Посмотреть сообщение
    Нравственное поведение и альтруизм - это закрепившиеся в процессе эволюции свойства представителей нашего вида, обеспечившие ему выживание. Есть и темные стороны социального взаимодействия, какие-то переходные формы (например, хотя мы и можем выжить только в условиях социума, но еще не успели приспособиться к таким огромным группам; что, судя по всему, и послужило причиной кризиса мировосприятия во время перехода от родоплеменной общины к городской, и задало направление философского поиска на многие века вперед), но взаимопомощь и сострадание - наша природа, генетическая "прошивка". По мере очищения ума и распознавания его основы, она становится все отчетливее и заметнее в нас, и для проявления ее качеств остается все меньше препятствий. ИМХО, для этого не нужна никакая мораль и страшилки - нужно действенное средство для ознакомления со своей природой.
    Все так, просто человек настолько в себе запутан, что для начала познания природы и естественного проявления нравственности просто необходимо какое то «выгодное» объяснение, чтобы двигаться в этом направлении... кстати, вопросы это подтверждают!

  15. #214
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, закон нравственности в буддизме очень доступно обосновывается, в отличие от христианства, для меня лично. Без нравственности, а это включает в себя и помощь ближнему (только мне думаеца это в большинстве своем не навреди, а не догони и причини добро), вам не видать нирваны как ушей без зеркала потому что именно благими поступками мы сохраняем наше сознание (ум) в умиротворенном состоянии и только тогда получится качественная практика медитаций. Да и карма позволит углубиться в практику, т.е. создадутся максимум благоприятных возможностей-условий, а без них ничего не получится... (ну это своими словами если)
    Блин, меня одного так вштырило что-ли?! ) Поймите же наконец "главную", "верхнуюю" картинку!
    Сохренение ума в умиротворенном состоянии и качественная медитация, да и карма дальнейшая тоже - это следствие (не будешь совать пальцы в розетку - не будет больно).
    Не навреди (помоги) ближнему - не какому-то стороннему ближнему. Такое понимание - от разделения, двойственности субъект-объект, т.е. базового неведения. Едины мы с этим ближним, представляем одну суть. И когда вредишь ему - вредишь себе. Чем выше уровень развития, тем с большим количеством разумных(чувствующих) существ ты "связан". В этом суть бодхичитты описывается! А не следование (непонятно зачем, типа так правильно, так сказано) примеру матери Терезы.
    "каждый ближний есть образ бога" - ну так так и есть - иносказательно просто описано то, что суть у всех одна.

  16. #215
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Блин, меня одного так вштырило что-ли?! ) Поймите же наконец "главную", "верхнуюю" картинку!
    Сохренение ума в умиротворенном состоянии и качественная медитация, да и карма дальнейшая тоже - это следствие (не будешь совать пальцы в розетку - не будет больно).
    Не навреди (помоги) ближнему - не какому-то стороннему ближнему. Такое понимание - от разделения, двойственности субъект-объект, т.е. базового неведения. Едины мы с этим ближним, представляем одну суть. И когда вредишь ему - вредишь себе. Чем выше уровень развития, тем с большим количеством разумных(чувствующих) существ ты "связан". В этом суть бодхичитты описывается! А не следование (непонятно зачем, типа так правильно, так сказано) примеру матери Терезы.
    "каждый ближний есть образ бога" - ну так так и есть - иносказательно просто описано то, что суть у всех одна.
    Так а я не про это же написала штолль?

  17. #216
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Не ну понятно, что так все, но тебе чтобы до такого уровня понимания добраться, чтоб эту мудрость обрести, нужна любая морковь! И я ведь ответила на вопрос человека, которому нужна была морковка, иначе он не спрашивал об этом

  18. #217
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Так а я не про это же написала штолль?
    Да это не вам лично (не смотрел исходный контекст цитаты).

  19. Спасибо от:

    Доня (12.04.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •