Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема: Запад и Цигун

  1. #1
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750

    Запад и Цигун

    Товарищи, есть ли принципиальная разница между занятиями цигун и лечебной физкультурой?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Товарищи, есть ли принципиальная разница между занятиями цигун и лечебной физкультурой?
    Лечебная физкультура (ЛФ)- очень многогранное понятие, от просто не болевого "закачать" сустав (повышение давления крови в зоне сустава- без любой боли), до сознательного без-травматического вызова боли - с целью гормонального отклика.., от повышения содержания митохондрий в красных- розовых мышечных волокнах- до статической нагрузки на белые- с целью того-же гормонального отклика. Это наука (конечно не для медсестёр из реабилитационных кабинетов)). Ци-гун- хоть какой-то научной базы вроде не имеет (может у китайцев?) А так статика с концентрацией и движухой- зело полезно для многого. (за чудесности от гуна ци по организму не скажу- не компетентен. Возможно улучшается иннервация мозгом зон- где ци- гунят вслед за вниманием..))

  3. Спасибо от:

    Алик (05.07.2015), Паня (04.07.2015)

  4. #3
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Товарищи, есть ли принципиальная разница между занятиями цигун и лечебной физкультурой?
    Вам лучше обратиться к книгам Ян Цзуньминя и самому прояснить этот вопрос. Цигун слишком многогранное явление. Мастер выделяет в нем около пяти линий цигун, от религиозного до медицинского. Таким образом ЛФК оказывается лишь частью целого комплекса.По-моему на форуме уже об этом писал Берхин.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Товарищи, есть ли принципиальная разница между занятиями цигун и лечебной физкультурой?
    между цигуном и лечебной физкультурой почти ничего общего нет )))
    цигун практикую с 2008 года, його- и физиотерапию с 2012
    точно также можно спросить, что общего между бегом и плаванием. общего в нем только, что и там и там руки и ноги двигаются )))

  6. Спасибо от:

    Доня (31.08.2015)

  7. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,856
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Товарищи, есть ли принципиальная разница между занятиями цигун и лечебной физкультурой?
    Есть, конечно, но при чём тут Запад?

  8. Спасибо от:

    Кузьмич (05.07.2015), Нико (08.07.2015)

  9. #6
    Участник Аватар для Chhyu Dorje
    Регистрация
    07.02.2008
    Традиция
    Nyingma, Kagyu , Gelug, Sakya
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Товарищи, есть ли принципиальная разница между занятиями цигун и лечебной физкультурой?
    Разница есть, в цигун работают с энергией Ци и дыханием как основой жизни, с внутренними силами для психофизического роста. В лечебной физкультуре используют физические упражнения основанные на движении тела для улучшения состояния человека. Разные точки опоры и цели. Связь движения и дыхания в ЛФК определялась примитивными идеями, в свою очередь в Цигун, движение определяется как дыхание Ци, Ци есть основа движения. Хоть и существует обратная взаимосвязь, но ее можно легко опровергнуть в плане первоначала. Ци определяет движение, но и не ограничивает само движение. Движение же определяет дыхание, но и ограничивает это же Дыхание. Пример прост, наклонитесь вперед и дышите, проследите сколько времени вы так продержитесь и как будет реагировать ваше дыхание. А потом сделайте правильные упражнения Цигун и повторите задержку в наклоне, вы убедитесь, что вы сможете стоять в таком положении часами без каких либо усилий, а течение Ци будет всегда ровным.

  10. Спасибо от:

    Максим& (05.07.2015)

  11. #7
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Chhyu Dorje Посмотреть сообщение
    Пример прост, наклонитесь вперед и дышите, проследите сколько времени вы так продержитесь и как будет реагировать ваше дыхание. А потом сделайте правильные упражнения Цигун и повторите задержку в наклоне, вы убедитесь, что вы сможете стоять в таком положении часами без каких либо усилий, а течение Ци будет всегда ровным.
    Вопрос в том и заключается – существует ли эта субстанция «Ци»? Для предметного разговора и примера можно взять систему Чжун Юань цигун. Одной из базовых техник в ЧЮЦ является столбовое стояние, причем инструктора рекомендуют уделять сему занятию не менее 45 мин в день. И это не считая прочих необходимых упражнений. Т.е. в день человек должен посвятить данной системе оздоровления что-то около 1,5 часов в среднем. Ну, про то, что это удовольствие не бесплатно - прохождение ступеней и пр. это пока отдельная тема. Недавно зашел на форум данной школы, на котором выяснилось, что за последнее время умерло от разнообразных заболеваний приличное количество ведущих инструкторов, посвятивших данной практике десятилетия. Более того – одного инструктора знаю лично, который пережил серьезное хирургическое вмешательство. Отсюда вопрос – «а был ли мальчик» - есть ли эта энергия «Ци» ? Может быть пользу от занятий цигун можно ограничить оздоровляющим эффектом ЛФК, ну плюс эффект плацебо?

  12. #8
    Участник Аватар для Chhyu Dorje
    Регистрация
    07.02.2008
    Традиция
    Nyingma, Kagyu , Gelug, Sakya
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Вопрос в том и заключается – существует ли эта субстанция «Ци»? Для предметного разговора и примера можно взять систему Чжун Юань цигун. Одной из базовых техник в ЧЮЦ является столбовое стояние, причем инструктора рекомендуют уделять сему занятию не менее 45 мин в день. И это не считая прочих необходимых упражнений. Т.е. в день человек должен посвятить данной системе оздоровления что-то около 1,5 часов в среднем. Ну, про то, что это удовольствие не бесплатно - прохождение ступеней и пр. это пока отдельная тема. Недавно зашел на форум данной школы, на котором выяснилось, что за последнее время умерло от разнообразных заболеваний приличное количество ведущих инструкторов, посвятивших данной практике десятилетия. Более того – одного инструктора знаю лично, который пережил серьезное хирургическое вмешательство. Отсюда вопрос – «а был ли мальчик» - есть ли эта энергия «Ци» ? Может быть пользу от занятий цигун можно ограничить оздоровляющим эффектом ЛФК, ну плюс эффект плацебо?
    На этот вопрос вы можете ответить только сами, если Вы не пробовали банан, как я вам докажу, что банан реален?! Когда Вы один раз правильно поймете и почувствуете, тогда вопросы исчезнут сами по себе. Инструктора ЧЮЦ обучались на Веру. Чаще всего в сфере Цигун существует множество недомолвок, даже китайские мастера находят свои источники и потом выдают эту систему за свою. Характерной чертой таких систем является неполноценное понимание и характерные недочеты в комментариях. Отсутствие линии преемственности. Чтобы отличить хорошего учителя или школу, достаточно спросить про занятия в Духовно-Медитационной сфере, т.к. все открытия произошли именно из этих корней. К сожалению большинство хороших школ не публичны, не связаны с деньгами и они не ведут публичный образ развития или практики. У людей нет иного выбора как пользоваться урывками знаний. Действительно многие практики могут работать, а могут и вредить. Все зависит от того какие комментарии применялись в работе, является ли система замкнутой системой развития. Практика Цигун это как настроение - в один день оно у вас хорошее, а в другой плохое. В плохой день вы все же можете помнить о хороших днях, но можете ли вы доказать, что такие дни были?! Цените ли вы хорошие дни меньше? Ведь в каждый день плохого настроения, все хорошее исчезает. Так и тут, отсутствие стабильности показывает недостаток обучения и мудрости знания метода, неполной передачи. Даже если передача полная, некоторая методы являются уже для подготовленных людей.

    Стояние столбом для новичка, это самоубийство, по многим причинам, хотя бы потому, что давление Ци во время столбового стояния развивает в вас дисгармонию органов, плюс вы еще напряжены телом, ум не ясно где, в итоге вы в лучшем случае с больной спиной сляжете на больничный. В худшем будут умственные расстройства. Стояние столбом в самом начале давали монахам Шаолинь, но стоит вспомнить, что началом называли Этап развития медитационных способностей в движении, а перед этим следовали другие изощренные методы подготовки, в которых есть свои реальные результаты, при которых начинаются другие упражнения.

    Заменить конечно же можно, можно бегать и делать гимнастику, можно делать Хатха-Йогу и легкую Нади-Шодхану, правда Хатха-йога в начале может быть не динамична, в принципе китайская лечебная гимнастика этим и занимается, она создана для тех, кто не владеет своим Ци, лечебный эффект достигается уже при начальном легком применении. Не нужны сложные вещи и теории. Хороший вариант сделать Нади-Шодхану, главное не торопитесь, а потом упражнения Китайской гимнастики, без погони за сложностями, можете посмотреть Уроки китайской гимнастики тут - Сложные методы нужны для Духовного роста. Если вы правильно все сделаете, то результат будет с первого раза. Есть еще Цигун 5 элементов, он стабилен и в комплексе с Нади-Шодханой помогает прорабатывать все зоны тела, что гарантирует здоровье. Метод 5 элементов, можно заменить Хатхой-Йогой, там тоже все зоны проработаны. Разница чувствуется только в движении.

  13. Спасибо от:

    Алик (05.07.2015), Максим& (05.07.2015), Паня (05.07.2015)

  14. #9
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Есть ли Ци? Ну так это вопрос личной веры и доверия авторитету. Тот же вопрос можно задать и так..Есть ли Бог, Дао, Природа Будды, Нирвана. В китайской и индийской традиции этот вопрос даже не ставится, это мироощущение целой культуры на которых основаны традиционные боевые искусства, медицина, философия. Хотите это принимайте, хотите нет. Вы ведь можете с годик дома сами поупражнятся чтоб понять, надо ли вам это.
    Если есть скепсис то по-моему это лучший вариант. Зачем платить деньги за нечто мнимое? Я так и делаю. У меня правда свой самопал из комплексов
    Айенгара и Шивананды, но в последние несколько месяцев у меня не было возможности делать комплекс и к тому же последние два месяца из-за травмы ноги ( с йогой не связано) передвигался с помощью костылей. Пришлось найти сидячий комплекс из китайского массажа с дыханием. Знаете, есть ли Ци, нет ли Ци, мне до лампочки, но чувствую то я после занятий себя замечательно и это побуждает развивать интерес.
    Кстати про часовое стояние. Сериал вот смотреть начал про Брюс Ли. Там Ип Ман, его учитель, долго вынуждал его делать это. Видать знал старик что почем.
    Дайте если можно ссылку на флрумную тему про болезни инструкторов.

    Походу моё сообщение уже лишнее. Дорже все высказал:-)
    Последний раз редактировалось Максим&; 05.07.2015 в 21:25.

  15. Спасибо от:


  16. #10
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Вопрос в том и заключается – существует ли эта субстанция «Ци»? Для предметного разговора и примера можно взять систему Чжун Юань цигун. Одной из базовых техник в ЧЮЦ является столбовое стояние, причем инструктора рекомендуют уделять сему занятию не менее 45 мин в день. И это не считая прочих необходимых упражнений. Т.е. в день человек должен посвятить данной системе оздоровления что-то около 1,5 часов в среднем. Ну, про то, что это удовольствие не бесплатно - прохождение ступеней и пр. это пока отдельная тема. Недавно зашел на форум данной школы, на котором выяснилось, что за последнее время умерло от разнообразных заболеваний приличное количество ведущих инструкторов, посвятивших данной практике десятилетия. Более того – одного инструктора знаю лично, который пережил серьезное хирургическое вмешательство. Отсюда вопрос – «а был ли мальчик» - есть ли эта энергия «Ци» ? Может быть пользу от занятий цигун можно ограничить оздоровляющим эффектом ЛФК, ну плюс эффект плацебо?
    На том же форуме была ветка, где обсуждали вопрос о смертях инструкторов. Сейчас не смог найти ту ветку, попробую снова тут кратко описать.
    Причины тут как личные, так и общие для этой школы:
    1. Очень многие неадекватно оценивают свой уровень и слишком рано становятся инструкторами или имиджтерапевтами. Не наработав и не поддерживая уровень своей энергии на нужном уровне они рискуют растратой "изначальной ци", что приводит к сокращению срока жизни. А адекватных методов для восстановления этой энергии в ЧЮЦ не предлагают. Буддистам для этого можно Амитабу/Амитаюса читать )))
    2. Занимаясь терапией, не задумываются о очищении своей энергетики, хватают "плохую ци" от пациентов и сами потом болеют. Кстати, из-за этого подавляющее большинство активно практикующих целителей, разных школ живут, в среднем, 45-55 лет, не больше.
    3. В ЧЮЦ слабо говорится о кармических последствиях энергетических практик, как на физическом, так и на социальном уровнях. И, как следствие, накачка энергией может приводить к разрушению всего жизненного окружения человека - семья, друзья, работа - все рушится. Тут бы снизить интенсивность практики, чтобы волны успокоились, но человек слышит совет "практикуй и все будет хорошо" и усугубляет ситуацию. Как аналог могу привести эффекты от интенсивной практики Ваджрассатвы, там тоже колбасня идет, но не так сильно, как от интенсивной но неправильной практики цигун. Я и сам с таким сталкивался и у других видел.

  17. #11
    Участник Аватар для Chhyu Dorje
    Регистрация
    07.02.2008
    Традиция
    Nyingma, Kagyu , Gelug, Sakya
    Сообщений
    339
    Wu Xing Zhang Qi Gong - Вот эти 5 ладоней

    Название: a4b388019c23406d715eb492e60eb447.jpg
Просмотров: 539

Размер: 20.9 Кб

    Y Sin Chang Kung a therapeutic method of Taoist origin, which aims to regulate the qi energy of five major organs (liver, heart, spleen, lungs and kidneys). Consists of seven exercises related to each other. This complex is approved as one of the main health Qigong Chinese Medical Association. Simple to implement, does not require a lot of space for classes.

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3389635

  18. Спасибо от:

    Паня (06.07.2015)

  19. #12
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Chhyu Dorje Посмотреть сообщение
    Чтобы отличить хорошего учителя или школу, достаточно спросить про занятия в Духовно-Медитационной сфере, т.к. все открытия произошли именно из этих корней. К сожалению большинство хороших школ не публичны, не связаны с деньгами и они не ведут публичный образ развития или практики.
    Chhyu Dorje, вы в рамках какой школы цигун практикуете?

    Цитата Сообщение от Chhyu Dorje Посмотреть сообщение
    Стояние столбом для новичка, это самоубийство, по многим причинам, хотя бы потому, что давление Ци во время столбового стояния развивает в вас дисгармонию органов, плюс вы еще напряжены телом, ум не ясно где, в итоге вы в лучшем случае с больной спиной сляжете на больничный. В худшем будут умственные расстройства.
    Если это так - не ясны мотивы инструкторов ЧЮЦ, дающих практику стояния столбом уже для новичков???

    Цитата Сообщение от Chhyu Dorje Посмотреть сообщение
    Есть еще Цигун 5 элементов, он стабилен и в комплексе с Нади-Шодханой помогает прорабатывать все зоны тела, что гарантирует здоровье. Метод 5 элементов, можно заменить Хатхой-Йогой, там тоже все зоны проработаны. Разница чувствуется только в движении.
    Спасибо за рекомендацию - поищу преподавателей 5 элементов.

  20. #13
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Дайте если можно ссылку на флрумную тему про болезни инструкторов.
    http://forum.zyq108.com/threads/229/

  21. Спасибо от:

    Алик (07.07.2015), Максим& (06.07.2015)

  22. #14
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Айрат Посмотреть сообщение
    2. Занимаясь терапией, не задумываются о очищении своей энергетики, хватают "плохую ци" от пациентов и сами потом болеют. Кстати, из-за этого подавляющее большинство активно практикующих целителей, разных школ живут, в среднем, 45-55 лет, не больше.
    Любопытно - откуда такая статистика?

  23. #15
    Участник Аватар для Chhyu Dorje
    Регистрация
    07.02.2008
    Традиция
    Nyingma, Kagyu , Gelug, Sakya
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Chhyu Dorje, вы в рамках какой школы цигун практикуете?


    Если это так - не ясны мотивы инструкторов ЧЮЦ, дающих практику стояния столбом уже для новичков???


    Спасибо за рекомендацию - поищу преподавателей 5 элементов.
    Банально, но чтобы изучить чужие мотивы изучают свои. Чем громче имя Школы или Учителя, тем больше человек от этого балдеет, забывая о самой практике и обо всем. А если сказать, что вот в моей школе самый присамый крутой метод, то люди набегут и будут радоваться. Для пяти элементов не требуется много условий, не следовать эго и найти баланс в очистке Нади, для вас же важнее здоровье, здоровья будет еще больше если не участвовать в склоках, а следовать своему пути образования

    Ночью на улице стоит человек и любуется Луной. Подходит другой и спрашивает:
    - Что вы там увидели?
    - Посмотрите какая прекрасная Луна!
    - Какая еще Луна?
    - Да вот же она висит, большая, бледно-желтая! Поднимите голову и увидите!
    - Правда что ли? Желтая луна? Висит? Нужно другим рассказать!

    Вокруг собирается толпа зевак и раздается робкий голос:
    - Учитель, расскажите нам о Луне.
    - Какой еще учитель? Поднимите голову и сами увидите!

    Кто-то быстро строчит в блокноте: «Учитель сказал, что нужно поднять голову, и тогда можно увидеть Луну. Она большая, бледно-желтая и прекрасная. И она висит!».

    - Что это ты пишешь? – спрашивает «учитель».
    - Вы говорите очень интересные вещи! Это учение нужно записать для потомков!
    - Какое, к чертям, учение? – злится человек. – Подними голову и посмотри, куда я показываю! – он указывает пальцем в сторону Луны.

    «Ученик» пишет в блокноте: «Учитель показывает пальцем на луну, и чтобы ее увидеть, нужно посмотреть на палец. Палец – это ключ в духовной практике познания Луны».
    «Учитель» не выдерживает и бьет глупца снизу в подбородок, и перед взором последнего возникает большое бледно-желтое пятно.

    - Учитель, что это было???
    - Луна!
    - Невероятно! Я увидел Луну!!!

    Взволнованная толпа начинает водить хоровод вокруг очевидца. Кто-то просит дать переписать столь интересное учение. Кто-то просит инициацию…

    «Учитель», плюнув на это дело, уходит, продолжая любоваться прекрасной Луной.

    Спустя пару тысяч лет кто-то читает учение о Луне и обреченно вздыхает, ведь в те времена рядом был учитель, который мог и пальцем показать, и другими средствами помочь в этой нелегкой духовной практике обнаружения прекрасной Луны. Хотя, кто знает… вот некоторые утверждают, что видят Луну каждую ночь. А кто-то говорит, что достаточно прочитать книгу и ты тоже увидишь ее. Но разве можно кому-то доверять в наше время? Может все это сказки, и Луны как таковой не существует.

  24. Спасибо от:

    Алик (07.07.2015), Максим& (06.07.2015)

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Интересно, что в ушу в Китае новичков вначале ставят в стойку столба и заставляют так стоять около часа. Ученики думают, что наставник, наверное, так тренирует и проверяет их терпение. На самом деле наставник таким образом вначале пытается укрепить их здоровье и энергию для дальнейших занятий. А в древности вначале в ушу ученик практиковал стойку столба три года и только потом приступал к тренировке форм, динамических комплексов.练武先站三年桩
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 06.07.2015 в 09:30.

  26. Спасибо от:

    Ersh (07.07.2015), Пема Ванчук (08.07.2015), Цхултрим Тращи (07.07.2015)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Любопытно - откуда такая статистика?
    Я сам несколько лет активно целительствовал, изучал разные методы целительства, общался с разными людьми. Заметил, что мало кто из целителей даже до 60 лет доживает. задумался над этим и решил, что с активностью в этой сфере нужно прекращать. Лучше учить людей самим свое здоровье исправлять и поддерживать, в т.ч. и методами цигун.

  28. #18
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    12,996
    Записей в блоге
    4
    Лучше заниматься лечебной физкультурой под руководством дипломированного врача, чем под руководством недоучек или просто шарлатанов от цигун. Правильный учитель цигун изучал цигун в Китае в соответствующем учебном заведении, и имеет сертификат. Имена его учителей легко гуглятся или, для продвинутых, байдятся. Как минимум, такой учитель должен очень хорошо знать китайский язык.
    Еще поможет знание даосскй философии, особенно, когда вам начнут дурить голову чем-то вроде "хорошей" и "плохой" ци.

  29. Спасибо от:

    Алик (07.07.2015), Владимир Николаевич (07.07.2015), Паня (07.07.2015), Цхултрим Тращи (07.07.2015)

  30. #19
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Chhyu Dorje Посмотреть сообщение
    здоровья будет еще больше если не участвовать в склоках, а следовать своему пути образования
    О каких склоках вы говорите?

    Цитата Сообщение от Chhyu Dorje Посмотреть сообщение
    Ночью на улице стоит человек и любуется Луной. Подходит другой и спрашивает:
    - Что вы там увидели?
    - Посмотрите какая прекрасная Луна! И т.д.
    Есть и другая сказка - о том, что король оказался голым.....

  31. #20
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Айрат Посмотреть сообщение
    Я сам несколько лет активно целительствовал, изучал разные методы целительства, общался с разными людьми. Заметил, что мало кто из целителей даже до 60 лет доживает. задумался над этим и решил, что с активностью в этой сфере нужно прекращать. Лучше учить людей самим свое здоровье исправлять и поддерживать, в т.ч. и методами цигун.
    Если люди не могут помочь себе - как они могут помочь другим? Выходит как дети играют с огнем (ци) - себя согреть не могут, а других не боятся лечить. Конечно если этот огонь (ци) или прочая таинственная субстанция не плод воображения.

  32. Спасибо от:

    Алик (08.07.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •