Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 32 из 32

Тема: КИТАГИРИ СУТТА: Проповеданное в Китагири

  1. #21
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    А слово "удовлетворенные" не надо выделить запятыми?
    Зачем и/или по какой причине?

  2. #22
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зачем и/или по какой причине?
    Ну, без запятой получается, что только удовлетворенные монахи усладились. А неудовлетворенные - нет. По смыслу текста все монахи испытали удовлетворение и радость ("усладились", как Вы говорите).

  3. #23
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Те. без запятой "удовлетворенные" ограничивает, сужает понятие "монахи", а если поставить запятую, то "удовлетворенные" принимает обстоятельственный оттенок.

  4. Спасибо от:

    Доня (11.04.2018)

  5. #24
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Ну, без запятой получается, что только удовлетворенные монахи усладились. А неудовлетворенные - нет. По смыслу текста, все монахи испытали удовлетворение и радость ("усладились", как Вы говорите).
    Никаких "только" в тексте нет, что Вы сами же отметили. : )
    И "удовлетворённые" -- прилагательное, а не, скажем, вводное слово, тогда как "усладились" -- глагол...
    Будь там сказано "будучи удовлетворены, монахи усладились" -- запятая была бы на месте.

    Иначе говоря, отделять запятой прилагательное не вижу резона, хотя -- можно, конечно, как авторское ви'дение.

  6. #25
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Будь там сказано "будучи удовлетворены, монахи усладились" -- запятая была бы на месте.
    Прилагательные имеющие, кроме значения определения, обстоятельственный оттенок выделяются запятой. И для этого они не нуждаются в обязательном употреблении слова "будучи".

  7. #26
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Прилагательные имеющие, кроме значения определения, обстоятельственный оттенок выделяются запятой. И для этого они не нуждаются в обязательном употреблении слова "будучи".
    Но есть и варианты, когда обстоятельственный оттенок или причинное значение не подчёркивается, за ненадобностью. : )

    Окруженный зеленой изгородью дом привлек наше внимание (слово дом включено в определительное словосочетание окруженный зеленой изгородью дом). — Окруженный зеленой изгородью, дом не был виден издали (определение обособлено, так как осложнено обстоятельственным значением: так как был окружен зеленой изгородью); Убранный в подполье урожай обещал сытую зиму (Цвет.). — Убранный в подполье, урожай обещал сытую зиму (в первом случае определительный оборот не отделяется от определяемого имени; во втором случае оборот убранный в подполье обособлен от имени, такой оборот создает дополнительный причинный оттенок: так как был убран в подполье). Ср. также: Хорошо знавший город гость легко разыскал ту улицу, которая ему была нужна (Булг.). — Хорошо знавший город, гость легко разыскал ту улицу, которая ему была нужна (во втором случае подчеркивается причинное значение).

  8. #27
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Ну, без запятой получается, что только удовлетворенные монахи усладились. А неудовлетворенные - нет. По смыслу текста все монахи испытали удовлетворение и радость ("усладились", как Вы говорите).
    Никаких "только" в тексте нет, что Вы сами же отметили. : )
    Вот именно. Никаких "только". Можно для проверки произвести замену на местоимение. Если имеются в виду только удовлетворенные монахи, то местоимение "поглотит" и слово "монах" и сужающее это понятие слово "удовлетворенный", напр: "Они (т.е. удовлетворенные монахи) одобрили его слова".
    Если понятие монахи сужаться не будет, т.е. если прилагательное не выделяет каких-то особенных монахов, то местоимение "они" будет будет анафорой к слову "монахи", и слово "удовлетворенные" не "поглотит": "Удовлетворенные, они (т.е. монахи в тексте) одобрили его слова".

  9. #28
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    А попробуйте позаменять местоимениями сущ-ные в примерах, приведённых в посте 26?
    И должно бы стать понятным, что такая проверка годится только для случаев с однозначным обстоятельственным оттенком, на котором Вы упорно настаиваете, игнорируя вариант без такого оттенка, выбранный мной...
    Так что, похоже, к консенсусу нам век не прийти. Да и нужно ли?
    Ведь оба варианта -- правильные, а выбор одного из них -- вопрос вкуса.

  10. #29
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А попробуйте позаменять местоимениями сущ-ные в примерах, приведённых в посте 26?
    Запросто!

    Окруженный зеленой изгородью дом привлек наше внимание (только опред. значение). - Он привлек наше внимание (определение поглощено местоимением).

    Окруженный зеленой изгородью, дом привлек наше внимание (с обстоятельственным оттенком). - Окруженный зеленой изгородью, он привлек наше внимание.

  11. #30
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Вот именно. Никаких "только". Можно для проверки произвести замену на местоимение. Если имеются в виду только удовлетворенные монахи, то местоимение "поглотит" и слово "монах" и сужающее это понятие слово "удовлетворенный", напр: "Они (т.е. удовлетворенные монахи) одобрили его слова".
    Если понятие монахи сужаться не будет, т.е. если прилагательное не выделяет каких-то особенных монахов, то местоимение "они" будет будет анафорой к слову "монахи", и слово "удовлетворенные" не "поглотит": "Удовлетворенные, они (т.е. монахи в тексте) одобрили его слова".
    Запутаешься с Вами и с единственной запятой... %)
    Откуда опять расклады вокруг привнесённого Вами "только", если ни о каких неудовлетворённых монахах речи в тексте нет и, соответственно, никаких сужений или расширений : ) быть там не может?
    В общем, мои извинения, мне уже надоело пахтать воду в ступе...
    Спасибо за внимание. : )

  12. #31
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Вот вопросики возникли. Что в те стародавние времена считалось вечером, когда он начинался? Сколько раз ели монахи? Они ведь питались собирая подаяние? Быть может монахи имели свой монастырь, свою кухню?
    Последний раз редактировалось Айвар; 21.07.2015 в 11:35.

  13. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Некоторые разъяснения о способе питания монахов на момент возникновения Китагири сутты есть, к примеру, у Тханиссаро Бхиккху, в примечании к его переводу сутты на англ.:

    Pacittiya 37 forbids monks from eating during the period from noon until the following dawn. According to MN 66, the Buddha introduced this restriction in stages, first forbidding the afternoon meal, and then the night-time meal.

    Т.е. запрет на еду для монахов Сангхи распространялся с полудня до следующего рассвета, но Будда вводил его поэтапно: сначала запретив еду после обеда, а затем -- и в ночное время.

    Подробнее, в частности, о питании монахов времён Будды Готамы можно найти в статье А.Ю. Гунского "Даяние и подаяние: один из аспектов образа жизни раннего буддийского монашества в Индии".

  14. Спасибо от:

    Айвар (21.07.2015), Балдинг (22.07.2015), Доня (11.04.2018), Марина В (03.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •