Наслаждайся общениемСообщение от Нико
Наслаждайся общением
Кузьмич (21.06.2015)
Гмм, как объяснить-то. После смерти люди обычно очень привязаны к своему дому, а также к близким и родным. Занимаются в основном тем, что пытаются с ними контактировать. Через сны, "белый шум" -- что бы это ни было. Поэтому не надо тут цинизма, подобного хосовскому и ондриевскому -- мы проходили, знаем.
На какой тут цинизм, это здоровый прагматизм. Какой смысл вещать что-то родственникам на неизвестно какой частоте, если подавляющее количество людей на планете никогда в жизни не наблюдают пустой радиодиапазон? Это как в анекдоте, икать ключи не там, где обронил, а там, где светло. Вот, например, ты когда последний раз слушала радио вне диапазона FM радиостанций?
Нико, ну кроме того, что существа бардо едва-ли могут соображать, что делают (см. цитаты из Абхидхармакоши на первой странице), как они могут "шуметь" в радиоэфире?
Волны ведь рупа? Они же производные от махабхут? А у существа бардо рупа есть?
Aion (21.06.2015), Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Конечно, есть. Они не бестелесные. И вполне соображают там. Не надо мне цитат из Абхидхармакоши, мне достаточно личного опыта. Кроме тго, ЕСДЛ часто критикует Васубандху за его "нереалистичность".
Мария Дролма (20.06.2015)
Это я позже тебе отвечу).
Ваще-то у них "ментальное" тело. Рупа-скандха рассыпалась, а для новой нет субстанциональной причины (до появления отцовской и материнской "капель"). Но, учитывая все нижеотквоченное, дисуссии не выйдет
Я так вижу (с)Не надо мне цитат из Абхидхармакоши, мне достаточно личного опыта.
Да ладно? Как я понимаю, цитат не будет?Кроме тго, ЕСДЛ часто критикует Васубандху за его "нереалистичность".
Ну ладно, все имеют право на свою точку зрения. А жаль, думал что хоть одна дискуссия может остаться в рамках буддийской доктрины.
Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Кстати, по поводу общения с умершими. Геше Чжамьян Кьенце несколько раз рассказывал такую историю:
(Расшифровка лекции по Ваджрайогини от 14.03.03):
(Расшифровка лекции "Тибетская религиозная культура" от 07.11.04)В любой местности мы можем столкнуться с обычаем, что после смерти человека этот человек является родственникам. Но по объяснению буддийского учения это не может означать, что человек является в этот дом. Это разного рода существа, духи являются в облике умершего человека, чтобы с разными целями обманывать родственников и пугать их.
Это поверье было всегда, и даже на самой родине Будды, вы помните, я рассказывал вам эту историю, обсуждалось то, как некий человек по имени Шакья Каше, умерший, явился в дом, где он жил раньше.
Поговорили о состоянии бардо, а в следующий раз поговорим о рождении.
Эта же история про Шакья Каше (Шакья Нандака) приводится Пабонкой Ринпоче в "освобождении на ладони" (стр. 243) и т.д.Мы говорим о том, что смерть часто смущала людей. И после смерти многие люди верили, что умерший появляется в том же облике в своём доме, но это совсем не так. Существо бардо не доступно восприятию обычного человека.
И пример с последователем учения бон, который после смерти представился родственникам вновь появившимся человеком, а на самом деле получил рождение насекомым, которое ползло по одежде Миларепы, также доказывает то, что существа бардо не доступны восприятию обычных людей.
Я конечно понимаю, что приведенные выше цитаты не являются ссылками на основные философские тексты, но, на мой взгляд, весьма показательны.
Aion (21.06.2015), Мария Дролма (21.06.2015), Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Еще шумят грозы, спрайты и джеты в радиусе нескольких сот, а может тысяч, километров , шумят ШАЛ - широкие атмосферные ливни, вызванные пролетом частиц из космоса, шумит атмосферное электричество, вызванное трением и электролизацией разных слоев воздуха. Шумит солнце. Короче покойникам не позавидуешь. Большая конкуренция.
Паня (21.06.2015), Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Вы цитаты из кого хотите на этот счёт? Скажите, я поищу! Как же, интересно было бы с Вами пообщаться об этом!Ваще-то у них "ментальное" тело. Рупа-скандха рассыпалась, а для новой нет субстанциональной причины (до появления отцовской и материнской "капель"). Но, учитывая все нижеотквоченное, дисуссии не выйдет
Я так вижу (с)
Да ладно? Как я понимаю, цитат не будет?
Ну ладно, все имеют право на свою точку зрения. А жаль, думал что хоть одна дискуссия может остаться в рамках буддийской доктрины.
Ну например цитату из Его Св-ва, где бы он критиковал Васубандху, с его описанием существа бардо.
Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Возможности простых людей разнятся от человека к человеку, в зависимости от кармических склоннстей, это про возможность видения умершего в бардо. Но да явления в дом в прежнем виде , здесь согласна вполне может быть неким духом пришедшим пообедать нашим смущением и страхом.
Но все же , почему вы отказываете человеку в возможности связи через белый шум? Ведь наши возможности обуславливаются намерениями и достаточностью заслуг для их реализации НЕТ НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНОГО.
Его Святейшество на по моей памяти критиковал Васубандху не за бардо, а за гору Меру -- совершенно антинаучное понятие. Что касается существ бардо... это надо поискать, я то ли что-то о них читала, то ли переводила, то ли слышала устно от учителей. Возможно, духи и могут что-то делать под видом умерших близких, у которых ещё 49 дней не истекли, но вот зачем им это? На 40-й день смерти моего отца у меня был то ли сон, то ли видение: я общалась с ним на балконе квартиры, как в реале, сначала только слышала его голос, а потом и увидела, но он был не старый и больной, а моложе на вид. Он рассказал мне, что несколько раз посещал квартиру, спросил зачем переставили все вещи, забили его комнату мебелью (а так и было). Сказал, что кошка спрятала кое-то под кроватью (так и оказалось, мы с мамой потом проверили). Я спросила, как ему в бардо, он ответил, что хреново. Я попросила его в следующей жизни стать буддистом, на что он мне ответил: "Это как это? Мне что ли стать женщиной, служанкой?" Мне не удалось потом выяснить у лам, где он переродился...
Второй случай был в Индии, когда внезапно умерла моя близкая подруга, буддистка. Там было много явлений поначалу, тогда я пошла к монахам из тантрического монастыря Гьюме (очень хорошие там тогда были монахи) и им рассказала. Они не удивились, объяснили, что сознание в бардо не может успокоиться, и его надо успокоить и "направить". Я стала каждые 7 дней приглашать 4 монахов оттуда к себе домой, где они весь день читали молитвы. После этого, а также ещё определенных вещей, которые мы сделали, ничего уже не происходило.
Вы думаете, это мои глюки?
Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Да, он такое говорил. Но вот что забавно, пока ЕСДЛ не скажет что-то - это отвергается преданными)) Т.е. что научно, а что не научно - сами осознать не в состоянии и нужен религиозный авторитет. Начальник отменил ДШ - все кинулись его ниспровергать, хотя до этого активно молились. Если новый ЕСДЛ вдруг отменит бардо как антинаучную идею, все так же дружно будут поддакивать.
Дубинин (21.06.2015), Цхултрим Тращи (21.06.2015)
А что остаётся делать? Некоторые вещи в буддизме, особенно касаемые гуру-йоги, я не принимаю уже давно. Но прекрасно понимаю, зачем об этом говорят ламы (хотя ЕСДЛ про это почти не упоминает, он обходит эту тему). Вы же сами где-то писали, что учёные только приступили к исследованию феномена сознания. Думаю, при нашей жизни бардо опровергнуто не будет).
Вот я был абсолютно уверен, что кроме этой цитаты (да и то вы ее привели в искаженном виде, поищите ее оригинал, там про Васубандху нет ни слова) вы ничего не сможете привести.
Но даже если принять эту цитату в том контексте, в котором вы ее упомянули... Мы получим довольно странный результат: по-вашему выходит, что Его Св-во раскритиковал не только Васубандху, но и будду Шакьямуни. Ведь будда излагал тантру Калачакры? А там ведь тоже гора Сумеру есть. И еще множество текстов, где гора Сумеру была упомянута буддой.
Довольно скользкий путь, не так ли?
Мария Дролма (21.06.2015), Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Так все же есть Сумеру на самом деле или нет? Я уже совсем запутался
Хм. А ничего, что существо бардо имеет тело, как у будущего рождения? И это отражено не только в Абхидхармакоше, но и в куче других текстов. Т.е. ваш покойный отец (мои соболезнования, думаю что не шибко удачный пример для обсуждения, но вы его сами предложили), когда стал существом бардо, принял совершенно иной облик.
Я бы выбрал несколько иную формулировку, более мягкую. Что-то типа слишком повышенного эмоционального фона и т.д.Вы думаете, это мои глюки?
Таким образом хотелось бы подвести итог: есть буддийское учение, в нем есть набор постулатов и аксиом. И нет нужды пытаться "натянуть сову на глобус", т.е. подгонять под это учение все прочее.
Ондрий (21.06.2015), Паня (21.06.2015), Цхултрим Тращи (21.06.2015)
Браза, ну вот к чему это ты? Ведь сейчас весь разговор опять свернется к теме "есть ли сиддхи или нет" или к чему-то похожему. Мы обсуждаем буддийское учение и его постулаты. В этой парадигме есть и гора Сумеру и существа ада и Солнце имеет диаметр 50 йоджан и сделано из хрусталя, есть сиддхи и прочее.Так все же есть Сумеру на самом деле или нет? Я уже совсем запутался
Не надо, а?
Ридонлиев (21.06.2015)
Кстати, есть версии, что существо бардо имеет тело предыдущего рождения).А ничего, что существо бардо имеет тело, как у будущего рождения?
Неважно, какой там у него был облик. Он был доступен моему сознанию во сне в привычном мне облике.принял совершенно иной облик.
Я вам говорила о вещах, которые были подтверждаемы (не учебниками), а вы мне про повышенный эмоциональный фон тут.Я бы выбрал несколько иную формулировку, более мягкую. Что-то типа слишком повышенного эмоционального фона и т.д.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
