Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 107

Тема: Там, где кончается Таковость, начинается Этовость (с)

  1. #41
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,451
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну "гата" что именно означает? ""Уйти" или "прийти"? Скорее всего, просто "идти" куда-то).
    gata

  2. Спасибо от:

    Балдинг (17.06.2015)

  3. #42
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Т.е. по-Вашей ссылке, Юй Кан, получается, что не "пришедший" всё же?)))

  4. #43
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,842
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Т.е. по-Вашей ссылке, Юй Кан, получается, что не "пришедший" всё же?)))
    Уходящй. Ваще-ваще уходящий.

  5. Спасибо от:

    Нико (16.06.2015)

  6. #44
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я надеюсь, мы не будем водить в русский язык слово "той-ность"? ) Эдак далеко можно зайти..... Но англ. перевод ведь Турмана?
    Ну какая разница, Турман это или кто. Просто текст. Ты представь, что тебе бы пришлось это переводить. Как бы ты вышла из ситуации? Посоветуй коллеге по цеху.

  7. #45
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну какая разница, Турман это или кто. Просто текст. Ты представь, что тебе бы пришлось это переводить. Как бы ты вышла из ситуации? Посоветуй коллеге поцеху.
    С большим трудом вышла бы, чесслово. Клянусь больше никогда не переводить Ума-Папу!

    А вообще подумать надо....

  8. #46
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Клянусь больше никогда не переводить Ума-Папу!
    Ну здрасьте.
    Есть же профессиональная гордость, в конце концов. Не можешь ведь ты согласиться, что нашелся текст, который сильнее тебя ))))

  9. Спасибо от:

    Кузьмич (17.06.2015), Цхултрим Тращи (17.06.2015)

  10. #47
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну здрасьте.
    Есть же профессиональная гордость, в конце концов. Не можешь ведь ты согласиться, что нашелся текст, который сильнее тебя ))))
    Это упрёк? Ты сам не за все подряд тексты и редактуры берёшься)

  11. #48
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это упрёк?
    Это вопрос

  12. #49
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Это вопрос
    В принципе, если мне дадут на перевод текст про квантовую механику или про современные паттерны предпринимательства, не говоря уже о стройобъектах, я хоть и переведу со словарём, это будет уже не то).

  13. Спасибо от:

    Кузьмич (17.06.2015)

  14. #50
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    В принципе, если мне дадут на перевод текст про квантовую механику или про современные паттерны предпринимательства, не говоря уже о стройобъектах, я хоть и переведу со словарём, это будет уже не то).
    Ясно. Отмазалась, в общем.
    Ну ладно.

  15. Спасибо от:

    Нико (17.06.2015)

  16. #51
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    А что Турман? Это вам не Гюнтер ))

  17. Спасибо от:

    Нико (17.06.2015), Сергей Хос (17.06.2015)

  18. #52
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Если более строго (согласно словарям), то санскр. tathatā и tattva -- при некоторых исключениях -- синонимы.
    Но что придёт в голову очередному переводчику с тиб., англ. и проч. несанскрита, не пользующемуся санскр. словарями и сутрами, -- век не угадаешь! %)
    Вообще-то, Турман неплохо знает санскрит.

    И вот еще мнения
    А. Парибок:
    Tattva -"тойность" . Это слово не специфически буддийское, а общефилософское. В буддийской философии оно оперативное, не объектное. Ближе всего можно передать как "суть дела". "то, что нам всего важнее". Например, про таттву оппонент спрашивает Чандракирти в 18 главе Прасаннапады.

    Edgar Leitan:
    Все эти термины имеются в индийском гносеологически-онтологическом дискурсе, именно "чтойность" (kiṃtva) или "яковотаковость" (yāthātathya).

    И кстати, в переводах средневековых схоластов и скоттистов без этого тоже не обходится:
    Этовость = лат. haecceitas; чтойность = лат. quidditas.
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 17.06.2015 в 02:12.

  19. Спасибо от:

    Aion (20.06.2015), Vladiimir (17.06.2015), Балдинг (17.06.2015), Цхултрим Тращи (17.06.2015)

  20. #53
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    А что Турман? Это вам не Гюнтер ))
    Гюнтер, кажется, трет что-то свое, под видом переводчика. Но трет неплохо, кажется. Для эуропейца - самое то.

  21. #54
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,451
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Т.е. по-Вашей ссылке, Юй Кан, получается, что не "пришедший" всё же?)))
    Чего, правда, что даже arrived at и т.п. -- не то? %)
    Ой, спасиб, что разоблачили! : )

  22. #55
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,451
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вообще-то, Турман неплохо знает санскрит.

    И вот еще мнения
    А. Парибок:
    Tattva -"тойность" . Это слово не специфически буддийское, а общефилософское. В буддийской философии оно оперативное, не объектное. Ближе всего можно передать как "суть дела". "то, что нам всего важнее". Например, про таттву оппонент спрашивает Чандракирти в 18 главе Прасаннапады.

    Edgar Leitan:
    Все эти термины имеются в индийском гносеологически-онтологическом дискурсе, именно "чтойность" (kiṃtva) или "яковотаковость" (yāthātathya).

    И кстати, в переводах средневековых схоластов и скоттистов без этого тоже не обходится:
    Этовость = лат. haecceitas; чтойность = лат. quidditas.
    Если вообще-то, то отдельно Турману был посвящён следующий пост, где его конкретно и было названо и говорилось, что буддологические расклады -- это отдельный жанр.
    И если где-то в кач-ве исключения кроме "таковости" (встречающейся уже в ПК) требуются "этовость", "чтойность" и т.п. "-ости" -- пущай их здравствуют. : )
    А каким боком сюда схоласты и скоттисты? Т.е., при всём моём за глаза к ним уважении : ), о них -- довод посторонний...

  23. #56
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Гюнтер, кажется, трет что-то свое, под видом переводчика.
    У Гюнтера очень точные переводы, у меня были поводы сравнивать отдельные места с тибетским. Другое дело, что терминология, скажем так, специфическая. Но зато - абсолютная строгость в использовании терминов.

  24. #57
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну "гата" что именно означает? ""Уйти" или "прийти"? Скорее всего, просто "идти" куда-то).
    Может там не gata, а Agata (это однозначно переводится, как пришедший). Оба дают одинаковый результат при сандхи с tathA.

  25. #58
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Может там не gata, а Agata (это однозначно переводится, как пришедший). Оба дают одинаковый результат при сандхи с tathA.
    Или еще хлеще - agata - не уходящий
    Интересно, есть где-нибудь в сутрах описание этого эпитета.

  26. #59
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Т.е. по-Вашей ссылке, Юй Кан, получается, что не "пришедший" всё же?)))
    Стоит, пожалуй, в этом контексте пересмотреть слово "приход".

  27. Спасибо от:

    Нико (17.06.2015)

  28. #60
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Стоит, пожалуй, в этом контексте пересмотреть слово "приход".

    А где приход, там и уход! А без ухода - будда!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •