Сутра Божественнной Сердечной Мантры Одиннадцатиликого [Авалокитешвары]

[ullu]

Так решили тибетцы. (Книги и википедию не предлагаю, чтобы не рассмешить)

Ну что ж, значит без учителя никуда тут.

[Shus]

Ну что ж, значит без учителя никуда тут.

Естественно, поскольку принимается прибежище в четырех.

[ullu]

Естественно, поскольку принимается прибежище в четырех.

Ну вот я и думаю, что ответ на вопрос почему это крия-тантра, а не сутра, ( по каким критериям ) даст ответы на оба ваших вопроса автоматически.

[Shus]

Ну вот я и думаю, что ответ на вопрос почему это крия-тантра, а не сутра, ( по каким критериям ) даст ответы на оба ваших вопроса автоматически.

А я такого вопроса (ов) не задавал, Вы что-то выдумываете.

Это Вы ответили на свой вопрос:

А почему дхарани-сутра это крия-тантра ?

[ullu]

А я такого вопроса (ов) не задавал, Вы что-то выдумываете.

Это Вы ответили на свой вопрос:

Каких вопросов вы не задавали ? Ваших ?
Странно, наверное я задала ваши вопросы в первом сообщении....пойду протрезвею тогда.

[Shus]

....пойду протрезвею тогда.

Да, неплохо бы.
Предлагаю прекратить эту дискуссию (я на Ваши комментарии дальше не отвечаю).

[Legba]

Любопытно, что форм Ченрези в Крия-тантре (и вангов тоже) великое множество. Некоторые, как мне предполагается, могут относиться и к дзогчен. Вам не доводилось слышать о форме Ченрези, называемой "Отдыхающий в природе ума"? Мне не удалось найти в сети такое изображение, но было бы крайне любопытно взглянуть, если оно вообще есть в природе.... Очень нестандартный аспект!

Мне доводилось, не только слышать, но и получать. Это терма из цикла Лонгчен Нинтиг, и вот ни разу не Крия Тантра ))
По форме - ничего экзотического, как четырехрукая обычная форма Ченрезига, только стоящий. Ну и мандала вокруг))

[Нико]

Мне доводилось, не только слышать, но и получать. Это терма из цикла Лонгчен Нинтиг, и вот ни разу не Крия Тантра ))
По форме - ничего экзотического, как четырехрукая обычная форма Ченрезига, только стоящий. Ну и мандала вокруг))

Ну-ка, с этого места поподробнее. Я читала о двуруком, пребывающем в позе отдохновения, левая рука сзади. Не? Другое? И я не говорила, что это крия-тантра!

[Поляков]

Это тоже крия-тантра (для тибетцев).Кстати есть ее перевод c китайского на русский, тоже Поповцева.

Для нас же это просто сутра, поется на китайском. Ванга для нее никакого не требуется, но есть описание метода, как правильно петь такие вещи. Метод этот объясняют своими словами, но наиболее полное его описание содержится в Шурангама-сутре в главе "Meditation on the organ of hearing". Правда, при практике такого способа произнесения дхарани, содержание со всеми обещанными в тексте плюшками, отходит на второй план.

[Shus]

Для нас же это просто сутра, поется на китайском. Ванга для нее никакого не требуется, но есть описание метода, как правильно петь такие вещи. Метод этот объясняют своими словами, но наиболее полное его описание содержится в Шурангама-сутре в главе "Meditation on the organ of hearing". Правда, при практике такого способа произнесения дхарани, содержание со всеми обещанными в тексте плюшками, отходит на второй план.

Очень интересно, спасибо.
А у вас тоже ванги на разные практики или как-то по иному?
Если "плюшки на второй план", то это просто такая практика медитации получается? А на что: на главное божество или на мантру?

[Поляков]

Очень интересно, спасибо.
А у вас тоже ванги на разные практики или как-то по иному?

Нет, никаких вангов нет - бери и делай что хочешь. Для помощи существуют комментарии учителей: древних, записанные в канонической литературе, так и современников, с кем удалось пресечься.

Если "плюшки на второй план", то это просто такая практика медитации получается? А на что: на главное божество или на мантру?

На звук. Процитирую Шурангаму сутру (современные учителя на нее не ссылаются, но по содержанию их комментарии с)

At first by directing the organ of hearing into the
stream of meditation, this organ was detached from its ob-
ject, and by wiping out (the concept of) both sound and
stream-entry, both disturbance and stillness became clearly
non-existent. Thus advancing step by step both hearing and
its object ceased completely, but I did not stop where they
ended. When the awareness of this state and this state itself
were realized as non-existent, both subject and object
merged into the void, the awareness of which became all-
embracing. With further elimination of the void and its object
both creation and annihilation vanished giving way to the
state of Nirvàna which then manifested.

[Shus]

Нет, никаких вангов нет - бери и делай что хочешь. Для помощи существуют комментарии учителей: древних, записанные в канонической литературе, так и современников, с кем удалось пресечься.

Так а для чего все-таки распев дхарани?

[Поляков]

Так а для чего все-таки распев дхарани?

Я пришел к выводу, что при формировании школы (6-8 век) самые ходовые буддийские практики того времени были взяты без модификации, но подведены под новую теоретическую базу.

[Shus]

Нет, никаких вангов нет - бери и делай что хочешь. Для помощи существуют комментарии учителей: древних, записанные в канонической литературе, так и современников, с кем удалось пресечься.

На звук. Процитирую Шурангаму сутру (современные учителя на нее не ссылаются, но по содержанию их комментарии с)

At first by directing the organ of hearing into the
stream of meditation, this organ was detached from its ob-
ject, and by wiping out (the concept of) both sound and
stream-entry, both disturbance and stillness became clearly
non-existent. Thus advancing step by step both hearing and
its object ceased completely, but I did not stop where they
ended. When the awareness of this state and this state itself
were realized as non-existent, both subject and object
merged into the void, the awareness of which became all-
embracing. With further elimination of the void and its object
both creation and annihilation vanished giving way to the
state of Nirvàna which then manifested.

Ну да, при таком подходе, смысл текста не имеет значения. Вероятно здесь просто важна его древность и священность.

[Поляков]

Ну да, при таком подходе, смысл текста не имеет значения. Вероятно здесь просто важна его древность и священность.

И вот странная вещь: если взять наших современников, россиян, которые знают наизусть какие-либо дхарани-сутры, то половина из них будут дзэнцами, для которых содержание значения не имеет. Возможно, таким способом тексты и передаются во времени.

[Shus]

И вот странная вещь: если взять наших современников, россиян, которые знают наизусть какие-либо дхарани-сутры, то половина из них будут дзэнцами, для которых содержание значения не имеет. Возможно, таким способом тексты и передаются во времени.

Я думаю не половина, а подавляющее большинство. В других традициях дхарани не в особом почете.
А насчет устной передачи, скажу, что я начитавшись про всякие заморочки с бесконечными переводами и переписываниями буддистских текстов в течении многих веков, теперь считаю, что надежнее устной передачи ничего нет. Этот как молитва на старославянском - выучил человек и неважно, что очень смутно понятно о чем в ней - главное священно и поэтому нет желания перевести, подредактировать, привести в соответствие к современной грамматике и т.п.

[Поляков]

А насчет устной передачи, скажу, что я начитавшись про всякие заморочки с бесконечными переводами и переписываниями буддистских текстов в течении многих веков, теперь считаю, что надежнее устной передачи ничего нет.

Дело не только в позднейшем изменении и редактировании. Я библиотекарь по образованию, помню РНБ и уходящие в никуда каталожные шкафы с умирающими в них карточками, ссылающимися на малоспрашиваемую часть библиотечного фонда, которая впоследствии отправляется на списание.

[Нико]

Я думаю не половина, а подавляющее большинство. В других традициях дхарани не в особом почете.
А насчет устной передачи, скажу, что я начитавшись про всякие заморочки с бесконечными переводами и переписываниями буддистских текстов в течении многих веков, теперь считаю, что надежнее устной передачи ничего нет. Этот как молитва на старославянском - выучил человек и неважно, что очень смутно понятно о чем в ней - главное священно и поэтому нет желания перевести, подредактировать, привести в соответствие к современной грамматике и т.п.

Если говорить про тибетскую традицию, там дхарани как и передают через устную передачу токмо, да и ещё и рассказывают, от кого получили. Отсебятины нет.

[Лося]

Нет, никаких вангов нет - бери и делай что хочешь. Для помощи существуют комментарии учителей: древних, записанные в канонической литературе, так и современников, с кем удалось пресечься.

На звук. Процитирую Шурангаму сутру (современные учителя на нее не ссылаются, но по содержанию их комментарии с)

At first by directing the organ of hearing into the
stream of meditation, this organ was detached from its ob-
ject, and by wiping out (the concept of) both sound and
stream-entry, both disturbance and stillness became clearly
non-existent. Thus advancing step by step both hearing and
its object ceased completely, but I did not stop where they
ended. When the awareness of this state and this state itself
were realized as non-existent, both subject and object
merged into the void, the awareness of which became all-
embracing. With further elimination of the void and its object
both creation and annihilation vanished giving way to the
state of Nirvàna which then manifested.

Также это есть высшая тантра Дзогечена, "Звук выходящий за пределы".
Не верую, что есть учителя реализовавшие эту тантру. Посвящать конечно могут.
Также очень интересно пообщаться с тем, кто понимает глубину философии этой тантры.
Буду очень признателен, если кто намекнет на этого человека.

[Shus]

Также это есть высшая тантра Дзогечена, "Звук выходящий за пределы"....

Вы хотите сказать, что чаньская Шурангама-сутра (Surangama-sutra) - это высшая тантра дзогчен?
Если это так, то можно немного подробнее.