"Природа ума" и физический мозг...

[Vladiimir]

Партия "атманщиков" в буддизме есть. Можно соглашаться с ними или не соглашаться, но такое понимание есть. Конечно, такого понимания придерживается меньшинство, но это меньшинство, как правило, состоит из уважаемых практиков. Мне лично, вполне понятны аргументы и тех и других. И то, что в буддизме есть и такие тенденции меня лично никак не корёжит.

[Vladiimir]

Нет, у вас по-моему с логикой нелады.

А по-моему у вас.

[Vladiimir]

В Патисамбхидамагге я нашел только одно место, которое возможно можно интерпретировать, как выставление слова ничча синонимом ниббаны ("возможно", т.к. я все-таки пали не очень хорошо знаю, а времени поразбираться пока не было). В Висуддхимагге сходу не нашел. Но это - более поздние сочинения.

Патисабхидамагга - канонический текст. То что он более поздний не значит, что он как-то противоречит ранним текстам. В Палийском каноне (как и вообще в буддизме) есть и более ранние и более поздние тексты. Это никакая не проблема.

Я лично думаю, что понятие "ничча" не применимо к ниббане.

А вот автор канонического текста Патисабхидамагга (Сарипутта?) считает, что вполне применимо. Вот цитата из Патисабхидамагги:
Pañcannaṃ khandhānaṃ nirodho niccaṃ nibbānanti passanto sammattaniyāmaṃ okkamati.

[Vladiimir]

В Висуддхимагге сходу не нашел.

Ну что же Вы так!
Цитата:
(...) appabhavattā ajarāmaraṇaṃ, pabhavajarā maraṇānaṃ abāvato niccaṃ.

[Денис Евгеньев]

Но это не отменяет определения места (топос) потому что оно апорийно.

"Пап, ты с кем сейчас разговаривал?"

[Денис Евгеньев]

К чему вы примените критерий аничча или ничча, если тут нет ничего - ни земли, ни ветра и т.д.

К "месту" или состоянию.

[Tong Po]

Т.е. нигде в суттах ПК и также нигде в Абхидхамма-питаке, судя по всему, про ниббану не говорится, что она - "ничча".
В Патисамбхидамагге я нашел только одно место, которое возможно можно интерпретировать, как выставление слова ничча синонимом ниббаны ("возможно", т.к. я все-таки пали не очень хорошо знаю, а времени поразбираться пока не было). В Висуддхимагге сходу не нашел. Но это - более поздние сочинения.
То, что в ниббане нет изменений - про это говорится (например в санкхаталаккхана сутте. Вообще ниббана определяется обычно либо через другие дхаммы (например рагакхайя, досакхайя, мохакхайя), либо через отрицательные определения: нерожденная, неумирающая, несозданная (асанкхата, не возникшая из совместного действия нескольких факторов). Из "позитивных" определений можно называть dhūva. Я лично думаю, что понятие "ничча" не применимо к ниббане.

В этой теме вы, рассуждая об атта, не приводите еще один критерий, который называет Будда, например в Анатта лаккхана сутте. Если что-то - наше я, то мы можем управлять этим, например сказать, пусть оно будет таким-то (и оно должно стать таким). Иначе получается, что это - что, не зависящее от нас. И зачем что-то, что не зависит от нас, называть своим "я" или относящимся к "я"?
Вообще, Будда говорит, что попытки сконструировать "я" - это проявление жажды. И что с прекращением жажды вопросы о "я" (есть ли я или нет ли у меня я, буду ли я, был ли я в прошлом) и концепции о "я" не возникают.
Например здесь:
http://www.accesstoinsight.org/tipit....199.than.html
http://www.accesstoinsight.org/tipit....020.than.html

И также он говорит в Алагадуппама сутте:

(перевод Zom'а).
Так что все эти попытки выстроить концепции "я", маленького или большого (махаатман) я так и рассматриваю, в соответствии со словами Будды, как я их понимаю на данный момент - как проявления жажды и как неудовлетворительные.

Вот почему люди яростно кидаются опровергать, неудосужившись не то что понять, а, даже просто проситать? В Сутрах Третьего Поворота Махаатман - это вовсе не "большое "я". Это как раз нерождённое, неумирающее, независимое, однако это неким образом есть. Именно поэтому это названо Махаатманом (может в противовес просто атману Санатана Дхармы).

З.Ы. Нерождённое и неумирающее - это и есть вечное.

[Денис Евгеньев]

Именно поэтому это названо Махаатманом (может в противовес просто атману Санатана Дхармы).

Махатман в сантанадхарме тоже личность уважаемая:
http://www.holy-bhagavad-gita.org/chapter/11/verse/37

[Tong Po]

Махатман в сантанадхарме тоже личность уважаемая:
http://www.holy-bhagavad-gita.org/chapter/11/verse/37

А вот тут надо смотреть, где термин махаатман появился раньше - в Сутрах 3-го Поворота или в Гите. Самая ранняя редакция Гиты, насколько я помню, это релакция в комментах Шанкары, а это 9-й век н.э.

[Фил]

Нерождённое и неумирающее - это и есть вечное.

Не обязательно.
Это пока что именно "нерожденное" и "неумирающее".
И более того, прилагательное "вечное" просто отравляет этот термин этернализмом.

[Фил]

"Пап, ты с кем сейчас разговаривал?"

Я имел в виду то, что если в сутрах говорится о Нирване как о "месте",
при том, что очень легко показывается, что понятие места - относительно и не существует.
То может в таком случае не надо кидаться на знакомые слова в текстах,
как Бивис и Баттхед

" - Он сказал анУс!"

[Нико]

Не обязательно.
Это пока что именно "нерожденное" и "неумирающее".
И более того, прилагательное "вечное" просто отравляет этот термин этернализмом.

Под "нерождённным" и "неумирающим" у Нагарджуны обычно имеется в виду "самосуще нерождённное и неумирающее". Что касается вечности, , то этот элемент есть. Например, сознание неуничтожимо, в самой тонкой его форме хотя бы, потому что нет причин, которые могли бы его уничтожить. То же самое и с материей -- она постоянно превращается во что-то другое, но в итоге никуда не деваются составляющие её частицы. Я не очень хорошо понимаю, что происходит с мировой системой в период её "пустоты", согласно буддийским источникам, но вряд ли эти элементы бытия могут куда-то насовсем пропасть.

[Лося]

Не обязательно.
Это пока что именно "нерожденное" и "неумирающее".
И более того, прилагательное "вечное" просто отравляет этот термин этернализмом.

Как бы вы сказали одним словом то, что вышло за пределы относительности нашего времени?
Может ваш термин окажется лучше?

[Tong Po]

Не обязательно.
Это пока что именно "нерожденное" и "неумирающее".
И более того, прилагательное "вечное" просто отравляет этот термин этернализмом.

Меня, как я уже неоднократно писал, совершенно не волнует Ваша личная философия или лингвистика.
Однако в русском языке (общепринятом, не в Вашей интерпритации):

Вечный:
бесконечный по времени, не имеющий ни начала, ни конца,
непреходящий, не перестающий существовать долгие годы, века; не ограниченный какими-либо сроками, бессрочный; длящийся всю жизнь, пожизненный
постоянно существующий, находящийся где-либо в природе
постоянно занимающийся одним и тем же или находящийся в одном и том же состоянии, положении
постоянный, неизменный

[Лося]

Под "нерождённным" и "неумирающим" у Нагарджуны обычно имеется в виду "самосуще нерождённное и неумирающее". Что касается вечности, , то этот элемент есть. Например, сознание неуничтожимо, в самой тонкой его форме хотя бы, потому что нет причин, которые могли бы его уничтожить. То же самое и с материей -- она постоянно превращается во что-то другое, но в итоге никуда не деваются составляющие её частицы. Я не очень хорошо понимаю, что происходит с мировой системой в период её "пустоты", согласно буддийским источникам, но вряд ли эти элементы бытия могут куда-то насовсем пропасть.

Материя тоже не вечна и распадается. Лучший пример звезды, они очень быстро растрачивают энергию элементарных частиц. А время со своей энтропией растратит остальное. материя это энергия и все.

[Tong Po]

Tsikaloav
Материя тоже не вечна и распадается. Лучший пример звезды, они очень быстро растрачивают энергию элементарных частиц. А время со своей энтропией растратит остальное. материя это энергия и все.

Я бы советовал не привлекать в религию науку, не имея соответствующего образования.

[Tong Po]

Под "нерождённным" и "неумирающим" у Нагарджуны обычно имеется в виду "самосуще нерождённное и неумирающее". Что касается вечности, , то этот элемент есть. Например, сознание неуничтожимо, в самой тонкой его форме хотя бы, потому что нет причин, которые могли бы его уничтожить. То же самое и с материей -- она постоянно превращается во что-то другое, но в итоге никуда не деваются составляющие её частицы. Я не очень хорошо понимаю, что происходит с мировой системой в период её "пустоты", согласно буддийским источникам, но вряд ли эти элементы бытия могут куда-то насовсем пропасть.

Нико, слова "нерождённый" и "неумирающий" тут появились безо всякой связи с Нагарджуной. Эти слова есть в ПК. Их и обсуждали. Привёл их тхеравадин, для которого Нагарджуна совсем не авторитет.

[Нико]

Нико, слова "нерождённый" и "неумирающий" тут появились безо всякой связи с Нагарджуной. Эти слова есть в ПК. Их и обсуждали. Привёл их тхеравадин, для которого Нагарджуна совсем не авторитет.

Как бы то ни было, я трактую эти слова согласно Нагарджуне. Ибо всё рождается и умирает).

[Tong Po]

Как бы то ни было, я трактую эти слова согласно Нагарджуне. Ибо всё рождается и умирает).

Except nirvana.

[Нико]

Except nirvana.

Верно.)