..откуда ты такой взялся? Практика Йидамов ему помешала. Еще раз тебе говорят йидамы - гневные. Это факт.
..откуда ты такой взялся? Практика Йидамов ему помешала. Еще раз тебе говорят йидамы - гневные. Это факт.
Нико (25.05.2016)
/и мирными, и гневными, и полу-гневными/ да всё ты прекрасно понимаешь, думаю тебе хотелось кого-то зацепить вероятно шугдэна, а термин бодхичитта ты просто используешь в своих политических целях. Открой санскритский словарь.
Выделять Шугдэна здесь нет никакого смысла. Я вообще про практику гневных божеств без устремления обрести Просветление на благо всех живых существ говорю. Если для вас Бодхичитта - это только Абсолютная Бодхичитта, ну, пусть так и будет. Кого-то переубеждать мне не хочется.
Может всё-таки новую редакцию "Modern Buddhism" почитать, не?
Владимир Николаевич (25.05.2016)
/Кого-то переубеждать мне не хочется/. Ага а ты и не переубеждаешь, ты хитришь, ты просто занял сторону святейшества и пытаешься наивно задеть противников. Это и была твоя главная мотивация начать писать сюда.
Алсу! На благо мира и взаимопонимания:
Modern Buddhism. The Path of Compassion and Wisdom. Geshe Kelsang Gyatso - Современный Буддизм.Путь Сострадания и Мудрости. Геше Келсан Гьяцо
(п.с. да и, чтоб Йидамам человеческие грязи не приписывали : )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.05.2016 в 22:49.
Очень хороший вопрос! Но даже если и возникла, то кто будет о таком говорить?
Сейчас, конечно, начнётся словоблудие с моей стороны, но относительная Бодхичитта, она на то и Безмерная (tshad med), чтобы её линейкой нельзя было измерить, на весы поставить.
По мне так какая-та реализация относительной Бодхичитты начинается с чувствования того, что применение относительной Бодхичитты лучше, чем отказ от оной Но это всё на таком сугубо личном уровне.
Владимир Николаевич (25.05.2016), Сергей Хос (25.05.2016)
То-то и оно, что это всё на сугубо личном уровне. А формула зарождения бодхичитты формально читается перед начало каждой садханы.
Поэтому кто может с уверенностью утверждать, что он выполняте практику гневных йидамов без бодхичитты? )))
И в чем тогда опасность? она никак не формализуется именно в силу полной субъективности процесса ))))
Ну, тут ведь разговор не о том как "кого-нибудь можно было бы обвинить в практике гневных без бодхичитты" и формализации этого процесса. Разговор вообще шёл про то, что тантрическая практика "не требует ничего предварительного или дополнительного". И все сообщения имели целью показать что развивать бодхичитту для правильной практики кьерима-дзогрима - полезно.
Но вообще, опасность, она в намерении как раз: как ты будешь использовать результаты практики: сиддхи или переживания, только лишь на благо себя или на благо других. Однако, со стороны намерение практика очень сложно прочухать Но сам-то человек про своё намерение знает.
Если, как говорит @Нико (цитируя одного популярного геше))), посвящения в наш упадочный век даются для отпечатков, то вообще непонятно, может ли быть какая-нибудь опасность (или наоборот польза) от практики на основе такого посвящения.
Больше похоже на ролевые игры )))
А это не только один популярный геше говорит. Предыдущий Триджанг Ринпоче, например, говорит практически то же самое:
Но в данном случае, про "ничего особенного" думается мне, это про переживания человека на посвящении. Будешь практиковать садхану - будут и переживания.Сообщение от Триджанг Ринпоче "Различные аспекты тантры"
Так же и про "отпечатки". Не делают же то, что дадено, вот они и "отпечатки", век упадка.
Владимир Николаевич (26.05.2016), Нико (26.05.2016)
Я склонна думать теперь уже, что практика садханы йидама обязательно даёт какие-то плоды. Тем более за последние годы слушала наставления не только популярного в РФ геше, но и других учителей разных традиций... И потому надо всеми силами зарождать бодхичитту, хотя бы устремление развить бодхичитту...
Ещё один любопытный нюанс буквально на днях услышала: в наши времена упадка благая карма приносит плоды гораздо быстрее, чем в "золотые времена", так сказать.... Почему так - не объяснили, но есть повод подумать))).
Lanky (26.05.2016), Владимир Николаевич (26.05.2016)
У Лонгченпы есть любопытное рассуждение о предназначении разных классов тантр различным кастам и разным временнЫм периодам:
Что касается четырех каст, то для обуздания-обучения тех, кто принадлежал к касте священников-брахманов, в качестве метода использовались ритуалы очищения и аскеза, без каких-либо иных средств.
Те, чьи умственные способности не велики, хоть и не способны понять великую силу ума , но могут тем не менее видеть и практиковать Дхарму тела и речи.
Исходя из этих трех положений проповеданы такие крия-тантры, как Амогхапаша , Высшее понимание (Vidyottama Tantra, rig pa mchog), Благое достижение (Susiddhikara Tantra, legs par grub pa), Проявление трех миров (Trailokyadarsha, 'jig rten gsum snang) и прочие, которые учат преимущественно омовениям и ритуалам очищения.
Затем крита-юга стала приходить в упадок, и поскольку начали возникать отдельные, еще слабые причины проявления клеш, появилось воровство и сексуальность, а изобилие [даров внешнего мира??] и светоносность исчезли.
В трета-юге возникла необходимость, помимо ритуалов омовения, также контролировать действия тела и речи. Таким образом, принадлежащие к касте вайшьев [969] не особо усердствуют в выполнении многочисленных ритуалов очищения. Для того, чтобы дать учение, понятное существам со средними способностями, проповеданы упа-тантры, такие как Вершина лотоса (padma rtse mo) и Установление трех семейств (rigs gsum grub pa). Они в равной мере обучают как действиям тела и речи, так и медитации, совершаемой умом.
В двапара-юге клеши стали еще сильнее, и пришло время ментальной активности, медитативной практики, целью которой является созерцание образов божеств. Принадлежащие касте воинов-кшатриев имеют обширные интересы и активны , поэтому для них проповеданы йога-тантры, составленные так, что понять их могут имеющие острые умственные способности. В качестве главного средства в них проповедана медитация, а действия тела и речи играют вспомогательную роль. К их числу относятся тантры Очищение низших миров (ngan song sbyong ba), Ваджрное пространство (Ваджрадхату, rdo rje dbyings) и прочие.
В кали-юге, когда срок человеческой жизни снизился до ста лет, а пять видов упадка особенно усилились, исключительной целью практики стал ум. [970] Для людей, принадлежащих низшей касте шудр, которые вовсе не выполняют очистительных ритуалов, владеют высшей йогической дисциплиной и обладают пониманием, соответствующим наивысшим умственным способностям, которые совершают действия тела, речи и ума в недвойственном состоянии свободы от субъект-объектных представлений, вызывающих принятие и отвержение, согласие и отрицание, надежду и страх, и так далее, им проповедана наивысшая Дхарма, ануттарайога-тантра, в которой говорится, что природа ума присутствует в каждом существе как его изначальная пробужденность, а потому не следует бы искать иного Будду, чем эта [собственная изначальная пробужденность]. К числу этих тантр относятся Маяджала, Чакрасамвара, Гухьясамаджа и прочие.
То есть ануттарайогатантры предназначены для касты шудр и для калиюги )))
Нико (26.05.2016)
Слышала об этом от Е.С. Богдо-гегена Ринпоче.То есть ануттарайогатантры предназначены для касты шудр и для калиюги )))
А почему ты перевёл grub pa как "установление"?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)