Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 60 из 60

Тема: По какому тексту выполняется Нёндро в традиции Гелуг?

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    ..откуда ты такой взялся? Практика Йидамов ему помешала. Еще раз тебе говорят йидамы - гневные. Это факт.

  2. #42
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    ..откуда ты такой взялся? Практика Йидамов ему помешала. Еще раз тебе говорят йидамы - гневные. Это факт.
    Эммм, ну, йидамы могут быть и мирными, и гневными, и полу-гневными Я ведь не против гневных йидамов. Я про то, что практика гневных йидамов без Бодхичитты приводит к таким вот результатам.

    У Геше Келсанга можно поискать этот момент, наверняка он про него пишет-говорит

  3. Спасибо от:

    Нико (25.05.2016)

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    /и мирными, и гневными, и полу-гневными/ да всё ты прекрасно понимаешь, думаю тебе хотелось кого-то зацепить вероятно шугдэна, а термин бодхичитта ты просто используешь в своих политических целях. Открой санскритский словарь.

  5. #44
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    да всё ты прекрасно понимаешь, думаю тебе хотелось кого-то зацепить вероятно шугдэна, а термин бодхичитта ты просто используешь в своих политических целях. Открой санскритский словарь.
    Выделять Шугдэна здесь нет никакого смысла. Я вообще про практику гневных божеств без устремления обрести Просветление на благо всех живых существ говорю. Если для вас Бодхичитта - это только Абсолютная Бодхичитта, ну, пусть так и будет. Кого-то переубеждать мне не хочется.

    Может всё-таки новую редакцию "Modern Buddhism" почитать, не?

  6. Спасибо от:


  7. #45
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    /Кого-то переубеждать мне не хочется/. Ага а ты и не переубеждаешь, ты хитришь, ты просто занял сторону святейшества и пытаешься наивно задеть противников. Это и была твоя главная мотивация начать писать сюда.

  8. #46
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Практика гневных йидамов без бодхичитты ведёт к перерождению вредоносным духом. Тут уж на ваше усмотрение, бояться этого или нет
    Думаете, кто-нибудь из практикующих высшие тантры может с уверенностью сказать про себя: "Да, бодхичитта действительно возникла в потоке моего ума"?

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    /Кого-то переубеждать мне не хочется/.
    Алсу! На благо мира и взаимопонимания:


    Modern Buddhism. The Path of Compassion and Wisdom. Geshe Kelsang Gyatso - Современный Буддизм.Путь Сострадания и Мудрости. Геше Келсан Гьяцо



    (п.с. да и, чтоб Йидамам человеческие грязи не приписывали : )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.05.2016 в 22:49.

  10. #48
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Думаете, кто-нибудь из практикующих высшие тантры может с уверенностью сказать про себя: "Да, бодхичитта действительно возникла в потоке моего ума"?
    Очень хороший вопрос! Но даже если и возникла, то кто будет о таком говорить?

    Сейчас, конечно, начнётся словоблудие с моей стороны, но относительная Бодхичитта, она на то и Безмерная (tshad med), чтобы её линейкой нельзя было измерить, на весы поставить.

    По мне так какая-та реализация относительной Бодхичитты начинается с чувствования того, что применение относительной Бодхичитты лучше, чем отказ от оной Но это всё на таком сугубо личном уровне.

  11. Спасибо от:


  12. #49
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    /Кого-то переубеждать мне не хочется/. Ага а ты и не переубеждаешь, ты хитришь, ты просто занял сторону святейшества и пытаешься наивно задеть противников. Это и была твоя главная мотивация начать писать сюда.
    Позицию Далай ламы? Относительно чего? Первенства Ламрима? Или неприятия определённых божеств?

  13. #50
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Очень хороший вопрос! Но даже если и возникла, то кто будет о таком говорить?
    Но это всё на таком сугубо личном уровне.
    То-то и оно, что это всё на сугубо личном уровне. А формула зарождения бодхичитты формально читается перед начало каждой садханы.
    Поэтому кто может с уверенностью утверждать, что он выполняте практику гневных йидамов без бодхичитты? )))
    И в чем тогда опасность? она никак не формализуется именно в силу полной субъективности процесса ))))

  14. #51
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    То-то и оно, что это всё на сугубо личном уровне. А формула зарождения бодхичитты формально читается перед начало каждой садханы.
    Поэтому кто может с уверенностью утверждать, что он выполняте практику гневных йидамов без бодхичитты? )))
    И в чем тогда опасность? она никак не формализуется именно в силу полной субъективности процесса ))))
    Ну, тут ведь разговор не о том как "кого-нибудь можно было бы обвинить в практике гневных без бодхичитты" и формализации этого процесса. Разговор вообще шёл про то, что тантрическая практика "не требует ничего предварительного или дополнительного". И все сообщения имели целью показать что развивать бодхичитту для правильной практики кьерима-дзогрима - полезно.

    Но вообще, опасность, она в намерении как раз: как ты будешь использовать результаты практики: сиддхи или переживания, только лишь на благо себя или на благо других. Однако, со стороны намерение практика очень сложно прочухать Но сам-то человек про своё намерение знает.

  15. #52
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Чагна Дордже Посмотреть сообщение
    Но вообще, опасность, она в намерении как раз: как ты будешь использовать результаты практики: сиддхи или переживания, только лишь на благо себя или на благо других. Однако, со стороны намерение практика очень сложно прочухать Но сам-то человек про своё намерение знает.
    Если, как говорит @Нико (цитируя одного популярного геше))), посвящения в наш упадочный век даются для отпечатков, то вообще непонятно, может ли быть какая-нибудь опасность (или наоборот польза) от практики на основе такого посвящения.
    Больше похоже на ролевые игры )))

  16. #53
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Если, как говорит @Нико (цитируя одного популярного геше))), посвящения в наш упадочный век даются для отпечатков, то вообще непонятно, может ли быть какая-нибудь опасность (или наоборот польза) от практики на основе такого посвящения.
    Больше похоже на ролевые игры )))
    А это не только один популярный геше говорит. Предыдущий Триджанг Ринпоче, например, говорит практически то же самое:
    Цитата Сообщение от Триджанг Ринпоче "Различные аспекты тантры"
    Получая посвящение от опытного мастера, некоторые счастливцы-ученики, чей уровень достаточно высок, ощущают мудрость посвящения в потоке своего ума. В остальных случаях, присутствуя на церемонии и получая посвящения сосуда и другие посвящения, мы оставляем отпечатки в своём уме, которые в будущем позволят нам слушать Дхарму, но больше ничего особенного не происходит.
    Но в данном случае, про "ничего особенного" думается мне, это про переживания человека на посвящении. Будешь практиковать садхану - будут и переживания.
    Так же и про "отпечатки". Не делают же то, что дадено, вот они и "отпечатки", век упадка.

  17. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (26.05.2016), Нико (26.05.2016)

  18. #54
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Я склонна думать теперь уже, что практика садханы йидама обязательно даёт какие-то плоды. Тем более за последние годы слушала наставления не только популярного в РФ геше, но и других учителей разных традиций... И потому надо всеми силами зарождать бодхичитту, хотя бы устремление развить бодхичитту...

    Ещё один любопытный нюанс буквально на днях услышала: в наши времена упадка благая карма приносит плоды гораздо быстрее, чем в "золотые времена", так сказать.... Почему так - не объяснили, но есть повод подумать))).

  19. Спасибо от:

    Lanky (26.05.2016), Владимир Николаевич (26.05.2016)

  20. #55
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ещё один любопытный нюанс буквально на днях услышала: в наши времена упадка благая карма приносит плоды гораздо быстрее, чем в "золотые времена", так сказать.... Почему так - не объяснили, но есть повод подумать))).
    У Лонгченпы есть любопытное рассуждение о предназначении разных классов тантр различным кастам и разным временнЫм периодам:

    Что касается четырех каст, то для обуздания-обучения тех, кто принадлежал к касте священников-брахманов, в качестве метода использовались ритуалы очищения и аскеза, без каких-либо иных средств.

    Те, чьи умственные способности не велики, хоть и не способны понять великую силу ума , но могут тем не менее видеть и практиковать Дхарму тела и речи.
    Исходя из этих трех положений проповеданы такие крия-тантры, как Амогхапаша , Высшее понимание (Vidyottama Tantra, rig pa mchog), Благое достижение (Susiddhikara Tantra, legs par grub pa), Проявление трех миров (Trailokyadarsha, 'jig rten gsum snang) и прочие, которые учат преимущественно омовениям и ритуалам очищения.

    Затем крита-юга стала приходить в упадок, и поскольку начали возникать отдельные, еще слабые причины проявления клеш, появилось воровство и сексуальность, а изобилие [даров внешнего мира??] и светоносность исчезли.

    В трета-юге возникла необходимость, помимо ритуалов омовения, также контролировать действия тела и речи. Таким образом, принадлежащие к касте вайшьев [969] не особо усердствуют в выполнении многочисленных ритуалов очищения. Для того, чтобы дать учение, понятное существам со средними способностями, проповеданы упа-тантры, такие как Вершина лотоса (padma rtse mo) и Установление трех семейств (rigs gsum grub pa). Они в равной мере обучают как действиям тела и речи, так и медитации, совершаемой умом.

    В двапара-юге клеши стали еще сильнее, и пришло время ментальной активности, медитативной практики, целью которой является созерцание образов божеств. Принадлежащие касте воинов-кшатриев имеют обширные интересы и активны , поэтому для них проповеданы йога-тантры, составленные так, что понять их могут имеющие острые умственные способности. В качестве главного средства в них проповедана медитация, а действия тела и речи играют вспомогательную роль. К их числу относятся тантры Очищение низших миров (ngan song sbyong ba), Ваджрное пространство (Ваджрадхату, rdo rje dbyings) и прочие.

    В кали-юге, когда срок человеческой жизни снизился до ста лет, а пять видов упадка особенно усилились, исключительной целью практики стал ум. [970] Для людей, принадлежащих низшей касте шудр, которые вовсе не выполняют очистительных ритуалов, владеют высшей йогической дисциплиной и обладают пониманием, соответствующим наивысшим умственным способностям, которые совершают действия тела, речи и ума в недвойственном состоянии свободы от субъект-объектных представлений, вызывающих принятие и отвержение, согласие и отрицание, надежду и страх, и так далее, им проповедана наивысшая Дхарма, ануттарайога-тантра, в которой говорится, что природа ума присутствует в каждом существе как его изначальная пробужденность, а потому не следует бы искать иного Будду, чем эта [собственная изначальная пробужденность]. К числу этих тантр относятся Маяджала, Чакрасамвара, Гухьясамаджа и прочие.


    То есть ануттарайогатантры предназначены для касты шудр и для калиюги )))

  21. Спасибо от:

    Нико (26.05.2016)

  22. #56
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    То есть ануттарайогатантры предназначены для касты шудр и для калиюги )))
    Слышала об этом от Е.С. Богдо-гегена Ринпоче.

    А почему ты перевёл grub pa как "установление"?

  23. #57
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А почему ты перевёл grub pa как "установление"?
    А почему нет?
    Есть такое значение у grub pa, например, bden par grub pa - "установленное в качестве подлинного"

  24. #58
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А почему нет?
    Есть такое значение у grub pa, например, bden par grub pa - "установленное в качестве подлинного"
    Но это не единственное значение. И куда устанавливают Три семейства? С какой целью?)

  25. #59
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Но это не единственное значение. И куда устанавливают Три семейства? С какой целью?)
    Мне не удалось найти полное название этого текста, поэтому перевод, конечно же, предположительный.
    "Устанавливают" - в смысле установления (определения) категорий.

  26. #60
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Мне не удалось найти полное название этого текста, поэтому перевод, конечно же, предположительный.
    "Устанавливают" - в смысле установления (определения) категорий.
    Хм, возможно, конечно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •