Дабдо (Ldab ldob): «другие» монахи тибетских монастырей

[Shus]

Перевод статьи автора "Современной истории Тибета":
«A study of the ldab ldob»
Melvin C. Goldstein, Seattle
Central Asiatic Journal Ix(2) 1964

Дабдо (Ldab ldob): «другие» монахи тибетских монастырей

[Фил]

А теперь они ещё приезжают в РФ ретриты проводить

[Дубинин]

А теперь они ещё приезжают в РФ ретриты проводить

Да ладно, ринпочи всё-же приезжают в основном. Хотя и просто монахи в сопровождении изготовителей мандал, танцоры "калачакр" и пр.. то-же ездят конечно. Вон у меня в соседней комнате, по очерёдно, пару монахов ночевали из Намгьяла- через год (Нико их всё приваживала зачем-то). Нормальные вполне, но по мне- такие "нулевые" .. не интересно с ними. (правда- да, есть в них некая неживотность- по сравнению с мирянами))
(Инину кажется- объясняли суть мероприятия куда мы его повезём (шашлыки)- он так удивился: "в джунгли- жарить на костре мясо..!?"))

[Владимир Николаевич]

Монахи, монастырь - западные термины.

Монахом западные исследователи называют и гелонга, и гецула, и временно принявшего несколько обетов.
Как то встречал статью, где монахом называли принявшего один из обетов геньена. В статье возмущались, чего это монах пиво пьёт и торговлей занимается.

С монастырями тоже самое, даже тантрические семейные центры монастырями называют.

[Цхултрим Тращи]

Сера и Дрепунг — тантрические семейные центры, ага.

[Shus]

Монахи, монастырь - западные термины.
Монахом западные исследователи называют и гелонга, и гецула, и временно принявшего несколько обетов.
Как то встречал статью, где монахом называли принявшего один из обетов геньена. В статье возмущались, чего это монах пиво пьёт и торговлей занимается.
С монастырями тоже самое, даже тантрические семейные центры монастырями называют.

1) В тибетском буддизме нет временного монашества.
2) Монашеские статусы (кроме рабджунга) в статье вкратце упомянуты.
3) Чаще всего в тексте упоминаются "три трона": Дрепунг, Ганден (Галдан) и Сэра.

[Владимир Николаевич]

1. В тибетском буддизме даже гелонг может отдать взятые на себя обеты, и в этом нет ничего осудительного. Те, кто занимают должности и выполняют различные работы, не имеют обетов запрещающих эти действия.

2. В статье и кхенпо=монах. Правила индивидуального освобождения (геньен, рабджунг, гецул, гелонг) различаются не только количеством, но и глубиной обязательств. Пять правил геньена, это не тоже самое, что аналогичные пять правил гелонга.

3. Дело не в конкретной статье. Вопрос насколько корректно использование терминов "монах монастырь", когда речь идёт не о Ватикане или Лавре.
Дрепунг, Ганден (Галдан) и Сэра - и не должны соответствовать, тому что и нас принято называть монастырь. Даже гелонг это не монах в западном понимании. Другая религия, культура, традиции.

[Нико]

В тибетском буддизме даже гелонг может отдать взятые на себя обеты, и в этом нет ничего осудительного.

Но только потом опять принять их не может.

Дрепунг, Ганден (Галдан) и Сэра - и не должны соответствовать, тому что и нас принято называть монастырь. Даже гелонг это не монах в западном понимании. Другая религия, культура, традиции.

А потому что у нас нет монастырей как таковых.

"Гелонг" -- везде гелонг.

[Цхултрим Тращи]

2. В статье и кхенпо=монах. Правила индивидуального освобождения (геньен, рабджунг, гецул, гелонг) различаются не только количеством, но и глубиной обязательств. Пять правил геньена, это не тоже самое, что аналогичные пять правил гелонга.

5 обетов совпадают у всех, начиная с геньена и заканчивая гелонгом. Просто у гелонга на 248 обетов больше. Секс запрещён, начиная с 8 обетов рабджунга. Тогда же даётся право носить монашескую одежду.

[Tenpa Sherab]

чабдо