Дзогчен ННР и Дзогчен Ньингмапинских школ - разные ли традиции?

[Эфрон]

Добрый день. Очень нравится то, что пишет и чему учит ННР, но не совсем понятно вот что - к какой традиции ближе или к какой традиции принадлежит Дзогчен ННР? Бонская ли это традиция, или же традиция какой-либо линии Ньингмапа? Например, Дуджом Ринпоче тоже учит дзогчену, но не совсем ясно, близко ли это учение учению ННР.

[Цхултрим Тращи]

Ринпоче передаёт дзогчен традиции ньингма.

[Нико]

Ринпоче передаёт дзогчен традиции ньингма.

Есть один нюанс, однако: тибетцы его называют "Бёнпо".

[Денис Евгеньев]

Бон, штоле?

[Нико]

Бон, штоле?

Ну типа того.

[Сергей Хос]

Есть один нюанс, однако: тибетцы его называют "Бёнпо".

Кого "его"?

[Нико]

Кого "его"?

ННР. Это не я придумала, да? Но у них ННР с этим почему-то ассоциируется.

[Legba]

Эммм...
Не знаю, что это за тибетцы, и репрезентативна ли выборка.
И вообще говоря - аргумент довольно странный, ну да ладно.
Стиль подачи материала у ННР - действительно, неклассический. Но.
Все божества, практики которых ННР передает - буддийские.
Все Учителя, Гуру-Йогу которых он рекомендует делать - буддийские, нингмапинские.
Тексты практик, хотя и компилятивные - из Лонгчен Нинтиг (в основном).
Коренной Гуру - нингмапинский, семья - сакьяпинская.
Не вижу никаких разумных оснований считать ННР - бонпо, да он и сам это отрицает.
Что касается линии передачи, она восходит к Ньяла Пема Дудулу, который, в свою очередь, был учеником До Кенце Еше Дордже.
Так что, по сумме факторов, можно считать, что линия ННР - это Лонгчен Нинтиг.
Хотя, строго говоря, неясно, такое уж ли большое значение это имеет.
Если нравится стиль передачи, и Учитель (а также его старшие ученики) вызывают доверие и желание быть, как они -
значит то, что надо))

[Нико]

Эммм...
Не знаю, что это за тибетцы, и репрезентативна ли выборка.
И вообще говоря - аргумент довольно странный, ну да ладно.
Стиль подачи материала у ННР - действительно, неклассический. Но.
Все божества, практики которых ННР передает - буддийские.
Все Учителя, Гуру-Йогу которых он рекомендует делать - буддийские, нингмапинские.
Тексты практик, хотя и компилятивные - из Лонгчен Нинтиг (в основном).
Коренной Гуру - нингмапинский, семья - сакьяпинская.
Не вижу никаких разумных оснований считать ННР - бонпо, да он и сам это отрицает.
Что касается линии передачи, она восходит к Ньяла Пема Дудулу, который, в свою очередь, был учеником До Кенце Еше Дордже.
Так что, по сумме факторов, можно считать, что линия ННР - это Лонгчен Нинтиг.
Хотя, строго говоря, неясно, такое уж ли большое значение это имеет.
Если нравится стиль передачи, и Учитель (а также его старшие ученики) вызывают доверие и желание быть, как они -
значит то, что надо))

Я не знаю тоже. Тибетцы имеют обыкновение различать лам, которые живут на Западе, по "ярлыкам". Наверное, и тут такое имеет место быть. Ибо Намкая Норбу Ринпоче те же тибетцы часто путают с Намка Ринпоче, который тоже нингма. )

Мне всё равно. ННР вызывает у меня уважение. Что касается его учеников (старших там и т.п.), скромно промолчу.

[Legba]

Я не знаю тоже. ННР вызывает у меня уважение.

Ну а коли так - в чем смысл твоей первой реплики?
Что именно ты хотела сообщить топикстартеру?
Непроверенную информацию, которую ты сама не разделяешь?

[Нико]

Ну а коли так - в чем смысл твоей первой реплики?
Что именно ты хотела сообщить топикстартеру?
Непроверенную информацию, которую ты сама не разделяешь?

Я ответила топикстартеру именно то, о чём он спросил. Информацию не назову непроверенной. Я не говорила, что не разделяю эту информацию, тоже. Я просто за что купила, за то и продаю. И при чём тут непочтение к Учителю, если он сам в своё учение элементы бона-таки вводит?

[Olle]

...если он сам в своё учение элементы бона-таки вводит?

Это было выяснено прослушав большое количество его учений или кто-то сказал?
Он никогда не скрывает, что он как ученый изучал и продолжает изучать историю Тибета. Или Гараб Дордже бонский учитель?

Существуют разные мнения по поводу лет жизни Гараба Дорже, а также нескольколько версий его жизнеописания.

Согласно текстам раздела Тайных Наставлений Дзогчена (Мэннагдэ), Гараб Дордже (тиб. dGa'-rab rdo-rje; санскр. Prahevajra – Прахеваджра) родился через 360 лет после паринирваны будды Сакьямуни, то есть в 184 году до н.э. в царстве Уддияна (тиб. Ургьен), которое было расположено к северо-западу от Индии, в районе современного Пакистана (долина Сват), Афганистана и Таджикистана.

По другой версии, согласно "Vairo-rgyud-'bum" – собранию сочинений, переведённых на тибетский язык Вайрочаной, Гараб Дордже родился через двадцать восемь лет после ухода Будды, то есть в 516 году до н.э. Последняя дата согласуется с традицией, по которой Гараб Дордже считается сыном Прахарини, принцессы Уддияны, дочери царя Индрабхути, увидевшего Падмасамбхаву на озере Дханакоша через восемь лет после паринирваны будды Сакьямуни.

Согласно же традиционным источникам Ньингма, Гараб Дордже родился через 166 лет спустя после паринирваны Будды, датируемой в тибетских источниках 881 г. до н.э. Западные учёные утверждают, что это произошло на 220 лет позднее.

Не так важно какая из версий жизнеописания Гараба Дордже наиболее точна, гораздо важнее то, что мы до сегоднешнего дня имеем действующую и мощную традицию Учений Дзогчен, при помощи которой люди достигают полного Освобождения от сансары.

Гараб Дорже был первым человеком, который давал Дзогчен на нашей планете. Мы говорим так, поскольку в одном из древних текстов сказано, что это учение уже передавалось в других измерениях не человеческими существами. Там говорится о тринадцати солнечных системах, где распространено Учение Дзогчен. В своём предыдущем воплощении Гараб Дордже был Дэва (божественное существо) в одном из измерений, где получил и реализовал Учение Дзогчен.

[Нико]

Это было выяснено прослушав большое количество его учений или кто-то сказал?
Он никогда не скрывает, что он как ученый изучал и продолжает изучать историю Тибета. Или Гараб Дордже бонский учитель?

А вот тут скрывается большая посылка... ОБС (одна бабка сказала). Обычно, когда гавкнет одна собака, тут же, вслед за ней, гавкает и сотня других. Это распространяется и на обычных людей, и на великих лам тоже. Мысль ясна?)

[Сергей Хос]

если он сам в своё учение элементы бона-таки вводит?

Таки где? )))
Я лично ни разу не слышал, чтобы ННР давал собственно бонские передачи.

Что касается "нетрадиционности" подачи материала, то все излагаемые им принципы можно обнаружить у Лонгченпы и других учителей линии открытым текстом.
И, думаю, в Тибете такой подход был вполне традиционен, просто не распространен широко. Но в истории с Миларепой и ньингмапинским мастером, к которому он попал первоначально, мы видим указание именно на это.

Так что слова твоих респондентов обусловлены либо дремучей необразованностью, либо религиозным фанатизмом (Пабонки начитались))))

[Olle]

А вот тут скрывается большая посылка... ОБС (одна бабка сказала). Обычно, когда гавкнет одна собака, тут же, вслед за ней, гавкает и сотня других. Это распространяется и на обычных людей, и на великих лам тоже. Мысль ясна?)

Нет, сделайте доброе дело, поведайте что имеете в виду.

[Нико]

Так что слова твоих респондентов обусловлены либо необразованностью, либо религиозным фанатизмом (Пабонки начитались))))

Это были слова высоких лам, которые не были замечены ни в необразованности, ни в фанатизме. И не в чрезмерном чтении Пабонки

[Нико]

Нет, сделайте доброе дело, поведайте что имеете в виду.

Я имею в виду слово "репутация".

[Сергей Хос]

Это были слова высоких лам

линии Гелуг? )))

[Nirdosh Yogino]

Это были слова высоких лам, которые не были замечены ни в необразованности, ни в фанатизме.

Тут можно только посоветовать, в следующий раз сказать им, что они ошибаются, и что не надо распространять подобные несуразности

[Эфрон]

Позвольте вопрос не совсем по теме: я читал, что практика Гесара принадлежит учению Бон. Так ли это, или не совсем?