Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 177

Тема: Дзогчен ННР и Дзогчен Ньингмапинских школ - разные ли традиции?

  1. #21
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Намкай Норбу Ринпоче

    ШЕСТНАДЦАТЬ ВОПРОСОВ УЧИТЕЛЮ ДЗОГЧЕНА
    4. КАК РАСПРОСТРАНИЛСЯ ДЗОГЧЕН?

    Знание состояния спонтанного присутствия Дзогчен, как нам это открывают некоторые тантры, было передано Самантабхадрой, Дхармакайей всех Пробужденных Существ, в недвойственную сферу четвертого времени72, в проявлениях Самбхогакайи, неотделимых от своего состояния. При различных обстоятельствах они передали знание эманациям Нирманакайи, и когда "12 изначальных учителей Дзогчена"73 появились в измерении "саха"74 этого мира, содержание 6400000 тантр Дзогчена было постепенно передано через 5 совершенных условий: места, времени, учителя, слушателей и учения75.

    Учение Дзогчен в той форме, которую мы сейчас знаем, включая сюда тантры и лунги, составляющие его суть, имеет два различных источника.

    В 1857 году до н.э. в местности Олмо Лунг Ринг Шанг-Шунга76, напротив горы Кайлас и озера Манасаровар родился учитель Шенраб Миво77. Он передал своим ученикам, одаренным высшими способностями, таким, как Йонгсу Дагпа (Yongs su dag pa), сын Лхараб Ода (Lha rab `Od), знание Дзогчен, изложив его сущность в кратком учении, названном на языке Шанг-Шунга "I thi ku yig khri rtse u pa tan tra thad do ci et en", а по-тибетски "rDzogs pa chen po byang chub sems kyi gnad byang thig ie nyag gcig e ma ho", то есть "Чудесная и единственная сфера: метод познания изначальной природы полного совершенства". Это учение последовательно передавалось двадцатью пятью поколениями учителей до появления в Тибете Нагшер Ледпо78, великого учителя Бон, которому оно обязано своим широким распространением, В наше время оно известно под названием "Устная передача Дзогчен Шанг-Шунга" (rDzogs pa chen po zhang zhung snyan brgyud). Существуют также другие разделы учений Дзогчена, связанные с этой изначальной традицией, такие как "Три распространения Дзогчена" (rDzog chen bsgrags pa skor gsum) и другие, передача которых одновременно с изучением и практикой осталась неизменной до наших дней.

    28 лет спустя после смерти или паринирваны Будды (516 г. до н.э.)79, в Уддияне на острове Дханакоша родился нирманакайя Гараб Дордже, который передал своим достойным последователям Манджушримитре и другим знание состояния спонтанного присутствия Дзогчен. Эти учения затем были постепенно введены в Тибет Падмасамбхавой, великим учителем, также родом из Уддияны, Держателем Знания Вималамитрой и великим тибетским переводчиком Вайрочаной. В настоящее время они включены в 3 раздела Дзогчена:

    1) Раздел Природы Ума (с. Cittavarga; т. Sems-sde), включающий 21 тантру, главная из которых - "Царь, который создает всё"80.

    2) Раздел Изначального Пространства (с. Abhyan-taravarga; т. kLong-sde), включающий 10 тантр, главная из которых - "Царь бесконечного мира"81.

    3) Раздел Тайных Наставлений (с. Upades'a-varga; т. Man ngag sde), включающая 17 тантр, главная из которых - "Звук, выходящий за пределы"82.

    Кроме этого, существует большое количество тантр, лунгов и основных Тайных Наставлений как в Устной Традиции (bka`ma), так и в традиции Вновь Открытой (терма)83, передача которой, вместе с изучением и практикой, не претерпела никаких изменений до наших дней.

    Люди, желающие глубже изучить этот вопрос, могут прочитать мою книгу "История учения Дзогчен"84.

    Кроме этих основополагающих сочинений мы имеем множество произведений, написанных Высшими Держателями Знания прошлого. Эти произведения полно излагают смысл всех тантр, лунгов и мэннаг (Тайных Наставлений). Например, "7 сокровищ" (mDzog Bdum), "3 раздела самоосвобождения" (Rang grol skor gsum), "3 раздела освобождения от замешательства" (Ngal gso skor gsum), написанные Лонгченпой.

    Другие тексты, наоборот, были написаны, чтобы облегчить практическое применение знания Дзогчен. Например: "Учитель мудрости" (Ye shes bla ma) Джигмэд Лингпа, "Наставления Держателей Знания Дзогчен" (rDzogs chen rig' dzin zhal lung) V Далай-Ламы85, Пема Карпо86 "Конечная суть лотоса Дзогчен" (rDzogs chen pad ma'i snying thig), "Полет орла"87 (mKha' lding gshogs rBabs) Шабкарвы".


    5. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЗОГЧЕН УЧЕНИЕМ ТРАДИЦИЙ БОН И НЬИНГМА?

    Под названием "Бон" когда-то были известны различные учения и ритуальные традиции, некоторые из них могут быть даже отнесены к категории жертвенных практик, вредящих другим существам, так как "Бон" был общим термином, соответствующим слову "чой луг" (chos lugs), теперь используемому в тибетском языке для обозначения религий. Следовательно, было бы большой ошибкой отождествлять все традиции, обозначенные термином "Бон", с учениями Шенраба Миво.

    Совсем недавно почти все ученые, как тибетские, так и западные, определяли Бон как религиозный культ, включающий жертвоприношение животных. Таким образом, им легко было хулить его как угодно. Это напоминает мне басню о зайце, услышавшем непонятный звук88.

    Причина такого отношения заключается в отказе признать значение истинной тибетской культуры. По этому поводу я написал книгу "Ожерелье Жи" - "Рассуждения об истории Тибета"89.

    Великий учитель Падмасамбхава сказал:

    "Внутренние учения бон совпадают с буддизмом:
    пусть им не препятствуют!" XXIX
    Падмасамбхава дал такой совет царю Трисонг Децену90 потому, что учение Дзогчен существует в Боне. И оно не только существует там, но многочисленные, как древние, так и современные Держатели Знания Бон через слушание учения, изучение и медитацию сохранили Дзогчен в его целостности, упрочили и развили его. Их ученики обеспечили преемственность в передаче учения до наших дней.

    Под "Ньингма" или "древней" понимают традицию, которая включает разделы буддийских учений, переведенные на тибетский язык до эпохи великого переводчика Ринчен Зангпо (Rin chen bzang po) (958-1055 гг.)91. Следовательно, все тексты сутр и тантр, например, внешние тантры и основные Ануттаратантры, о которых я говорил выше, составили основу этой традиции, так же как Драгоценные Держатели Знания, принесшие Дзогчен из Уддияны в Тибет. По этой причине Дзогчен передавался главным образом через традицию Ньингма, и почти все великие учителя Ньингма стали Держателями Знания Дзогчен. Однако отсюда не следует что Дзогчен - учение, принадлежащее Ньингма, или что он не существует в других тибетских буддийских традициях.

    Например, школа Сакья насчитывает множество Держателей Знания Дзогчен, таких, как Вангдуд Ньингпо92, Джамьянг Кхенце Вангчук93 устной традиции Цхарпа94 и Джамьян Кхенце Вангпо95, верховный наследник резиденции Тсарце традиции Нгор. Ни их произведения по Дзогчену, ни школы их последователей не прерывались до наших дней. Следовательно, даже если не все учения Сакья являются Дзогченом и если не все члены этой школы практиковали Дзогчен, чистое учение Дзогчен существует и в традиции Сакья.

    Школа Кагью также насчитывает многих Держателей Знания Дзогчена среди своих главных ученых и Пробужденных Существ, например, таких как Карма Пакши, Кармапа Райджунг Дорджэ96, Пема Карпо, Дригунг Ринчен Пунцок97, Арага и более современный Конгтрул Лодро Тхае98. Ни их учения, ни линии их последователей не прервали преемственности до наших дней. Следовательно, даже если школа Кагью не является Дзогченом и нельзя утверждать, что все учителя этой школы практиковали Дзогчен, чистое учение Дзогчен существует и в традиции Кагью.

    Наконец, школа Гелуг насчитывает многочисленных и выдающихся Держателей Знания Дзогчен, таких как Нгаванг Лобсанг Джамцо, V Далай-Лама, высший среди ученых; Цаньянт Джамцо, VI Далай-Лама99; Дэси Сангье Джамцо100 и др. Ни их учения, ни школы их последователей не потеряли линию преемственности до наших дней. Поэтому, даже если школа Гелуг не является Дзогчен, даже если не всех ее учителей можно рассматривать как практикующих Дзогчен, тем не менее чистое учение Дзогчен существует в традиции Гелуг.

    В действительности не только нельзя сказать, что Дзогчен - учение Бон и Ньингма, но даже нельзя сказать, что это тибетское учение, хотя оно и произошло из Шанг-Шунга, а также не верно, что это учение Уддияны, несмотря на то, что его распространение началось из этой страны. Более того, Дзогчен нельзя определить ни как восточное учение, хотя оно и возникло на Востоке, ни как учение, предназначенное лишь для людей, хотя оно и появилось на Земле. Дзогчен, что касается его Основы, Пути, Плода, не поддается ограничениям и не впадает в сектантство, потому что он - цель истинного пути всех существ. Мы можем быть уверены, что когда его ограничивают школой или сектой, то это уже не Дзогчен.


    6. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЗОГЧЕН САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ФИЛОСОФСКОЙ СИСТЕМОЙ?

    Так как Дзогчен был передан Самантабхадрой непосредственно из состояния Дхармакайи, то даже если бы на самом деле нечего было передать, можно было бы в соответствии с нашим ограниченным видением определить его как "систему Самантабхадры", либо как "систему Гараб Дордже", так как она была преподана учителем Гарабом Дордже счастливым последователям. Кроме того, если мы рассмотрим как простую теорию принцип, согласно которому в Дзогчене ничто не может быть проанализировано по отношению к Основе, Пути и Плоду, нам будет легко сделать вывод, что Дзогчен - независимая философская система.

    По этой причине мы можем найти определение "философской системы Дзогчен" в произведениях многих ученых. Однако Дзогчен представляет собой только глубокий путь, который позволяет человеческим существам воплотить знание истинного состояния, но не систему, которая отстаивает какую либо точку зрения "отвергая, утверждая и доказывая".

    Настоящий практикующий Дзогчен не скажет никогда, что Дзогчен отстаивает определенную и оригинальную точку зрения и его можно, таким образом, определить как философскую систему. Действительно, философская система обязательно содержит в себе идеологическую позицию, установленную при помощи рассуждений и, следовательно, ограниченную, тогда как Джигмэд Лингпа сказал:

    "Основной элемент Дзогчена - сфера полного раскрытия, свободная от всех ограничений". XXIX
    Как по отношению к Воззрению, Медитации и Поведению, так и по отношению к Плоду Дзогчен следует понимать как состояние самоосвобождения от всех ограничений. Поэтому он и получил распространение во всех тибетских школах.

    Но знание Дзогчен не может быть ограничено различными буддийскими традициями и учением Бон, так как оно может родиться в любом человеке, будь он индуистом, христианином, мусульманином и т.д., будь он материалистом или полным атеистом. И это потому, что Дзогчен - просто состояние, которое заставляет развиваться сознание индивидуума. Все различные виды религий, философий, обществ, народов могут найти в нем место.

    Человек любой религиозной или социальной принадлежности, который практикует Дзогчен, - есть дзогченпа, что не обязывает его изменить свою принадлежность и становиться последователем Дзогчена. Почему? Потому что истинное состояние знания Дзогчен не признает никаких ограничений и не дает впасть в сектантство. Тот, кто следует этому пути, не обусловливаясь установленными ограничениями в поведении, направляется к принципу самоосвобождения.

    Если мы изучим биографии Высших Держателей Знания Дзогчен, мы сможем констатировать, что в самом начале они следовали буддийскому учению и стали учеными. Но впоследствии в поисках глубокого смысла истинного существования они пришли к учению самоосвобождения и смогли, таким образом, реализоваться как Держатели Знания. Некоторые начинали, следуя путем Бона, глубоко изучив различные учения и затем открыв драгоценное учение Дзогчен, достигли уровня "Держателя Знания". Примеров такого рода достаточно много.

    Их путь пролегал в этом направлении, а не в противоположном; это еще раз доказывает, что Дзогчен - суть или конечная цель всех путей.

  2. Спасибо от:

    Антончик (02.11.2015)

  3. #22
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Есть один нюанс, однако: тибетцы его называют "Бёнпо".
    Ага, потому что у него в имени есть «намкха».
    Некоторые тибетцы вообще дебилы.

    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    Позвольте вопрос не совсем по теме: я читал, что практика Гесара принадлежит учению Бон. Так ли это, или не совсем?
    Гесар —один из важных защитников в ньингма. В частности, Гесар очень почитается в монастыре Дзогчен.

    Хотя я слышал, будто гелугпа считают, что Гесар — бонпо.
    Некоторые гелугпа вообще дебилы.

  4. Спасибо от:

    Legba (18.05.2015), PampKin Head (06.09.2015), Дондог (20.09.2015), Иван Денисов (05.09.2015), Пема Ванчук (05.09.2015), Сергей Хос (17.05.2015), Чагна Дордже (17.05.2015)

  5. #23
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Ныне здравствующие Намка Дриме Рабджам Ринопче, открыл целый цикл учений, сокрытых как сокровище ума (гонгтер), посвященный Царю Гесару.
    Весьма популярный цикл у западных практикующих. Он точно не бонпо, хоть в его и имени есть слово "Намка"....

  6. Спасибо от:


  7. #24
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    Добрый день. Очень нравится то, что пишет и чему учит ННР, но не совсем понятно вот что - к какой традиции ближе или к какой традиции принадлежит Дзогчен ННР? Бонская ли это традиция, или же традиция какой-либо линии Ньингмапа? Например, Дуджом Ринпоче тоже учит дзогчену, но не совсем ясно, близко ли это учение учению ННР.
    Дело в том, что Дзогчен вообще не традиция. И это не противоречит тому, что в рамках многих традиций есть Дзогчен, и в этом случае методы описываются понятным для практиков этой традиции языком. Т.е. в Дзогчен вовсе не важно какие именно методы и традиции привели практика в Дзогчен.
    ННР передаёт Дзогчен не ограниченный той или иной традицией и соответственно может использовать методы практик из любой традиции.

  8. Спасибо от:

    Нико (18.05.2015), Падма Осел (22.05.2015)

  9. #25
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Дело в том, что Дзогчен вообще не традиция. И это не противоречит тому, что в рамках многих традиций есть Дзогчен, и в этом случае методы описываются понятным для практиков этой традиции языком. Т.е. в Дзогчен вовсе не важно какие именно методы и традиции привели практика в Дзогчен.
    ННР передаёт Дзогчен не ограниченный той или иной традицией и соответственно может использовать методы практик из любой традиции.
    Не подумайте, что я отрицаю сказанное Вами, но 1) Дзогчен сейчас есть в рамках двух традиций — буддийской и бонской (хотя, возможно, две это много, всё относительно). И как говорил Ринпоче, от бонской сейчас сохранилось настолько мало, что сейчас не имеет смысла практиковать бонский дзогчен. И 2) хотя Ринпоче учит тому, что практик Дзогчена может использовать любые методы пока он сохраняет воззрение Дзогчена, тем не менее, учение Дзогчен он передаёт в полном соответствии с заветами Гараба нашего Дордже, сиятельнейшего Лонгчен Рабджама, и остальных учителей линии преемственности, которые принадлежали к определённой и хорошо известной линии передачи в рамках буддийской традиции.

  10. Спасибо от:

    Legba (18.05.2015), Olle (18.05.2015), Дубинин (18.05.2015), Иван Денисов (05.09.2015), Нико (18.05.2015), Сергей Хос (19.05.2015), Чагна Дордже (19.05.2015)

  11. #26
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не подумайте, что я отрицаю сказанное Вами, но 1) Дзогчен сейчас есть в рамках двух традиций — буддийской и бонской (хотя, возможно, две это много, всё относительно). И как говорил Ринпоче, от бонской сейчас сохранилось настолько мало, что сейчас не имеет смысла практиковать бонский дзогчен. И 2) хотя Ринпоче учит тому, что практик Дзогчена может использовать любые методы пока он сохраняет воззрение Дзогчена, тем не менее, учение Дзогчен он передаёт в полном соответствии с заветами Гараба нашего Дордже, сиятельнейшего Лонгчен Рабджама, и остальных учителей линии преемственности, которые принадлежали к определённой и хорошо известной линии передачи в рамках буддийской традиции.
    А вы не скажете, почему ННР так мало знают в тибетской среде? Потому что он учит на английском? Я вот несколько раз слышала упоминания о нём, как выше было сказано, но вряд ли кто-то слушал учения, просто тибетцам запомнилось то, что услышалось).

  12. #27
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Потому что он не стал принимать монашества, хоть и Далай-Лама (если не изменяет память) просил принять для блага большого кол-ва существ, а вел обычный мирской образ жизни, и учить начал уже в европейской среде.

  13. #28
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не подумайте, что я отрицаю сказанное Вами, но 1) Дзогчен сейчас есть в рамках двух традиций — буддийской и бонской (хотя, возможно, две это много, всё относительно). И как говорил Ринпоче, от бонской сейчас сохранилось настолько мало, что сейчас не имеет смысла практиковать бонский дзогчен. И 2) хотя Ринпоче учит тому, что практик Дзогчена может использовать любые методы пока он сохраняет воззрение Дзогчена, тем не менее, учение Дзогчен он передаёт в полном соответствии с заветами Гараба нашего Дордже, сиятельнейшего Лонгчен Рабджама, и остальных учителей линии преемственности, которые принадлежали к определённой и хорошо известной линии передачи в рамках буддийской традиции.
    А к какой, по вашему, традиции принадлежал гуру Гараб Дордже? Он Нирманакайя и не нуждался ни в какой традиции, он не получал на земле никаких учений, он пришёл , что бы дать знание Дзогчен. Более того, он поручил Манджушримитре, что бы тот описал знание Дзогчен языком буддийской традиции.

  14. #29
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А вы не скажете, почему ННР так мало знают в тибетской среде? Потому что он учит на английском? Я вот несколько раз слышала упоминания о нём, как выше было сказано, но вряд ли кто-то слушал учения, просто тибетцам запомнилось то, что услышалось).
    Его прекрасно знают в тибетской среде (по крайней мере в образованной, я тусовался среди студентов тибетских в основном), но практически исключительно как учёного. И кстати, то, что он единственный среди тибетских учёных специалист по бону такого масштаба, вероятно, добавляет к имиджу «бонпо». А как лама он ведь не настоятель какого-нибудь крупного монастыря, мало что ли тулку у тибетцев, чтобы всех знать.

  15. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015), Иван Денисов (05.09.2015), Пема Ванчук (05.09.2015), Сергей Хос (19.05.2015), Чагна Дордже (19.05.2015)

  16. #30
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    А к какой, по вашему, традиции принадлежал гуру Гараб Дордже? Он Нирманакайя и не нуждался ни в какой традиции, он не получал на земле никаких учений, он пришёл , что бы дать знание Дзогчен. Более того, он поручил Манджушримитре, что бы тот описал знание Дзогчен языком буддийской традиции.
    Вы сами ответили на свой вопрос Раз он поручил Манджушримитре описать знание Дзогчен языком буддийской традиции, а не бонской и не криптошактистской… не иначе как был последователем пастафарианской церкви, я так думаю!

    В Уддияне того времени был миллион традиций, но гуру Гараб Дордже, получив учение Дзогчен непосредственно от самбхогакаи Ваджрасаттвы, почему-то стал передавать это учение в буддийской традиции. Наверное, потому что не имел к ней никакого отношения

    Интересно, и то, что у бонцев линия дзогчена идёт независимо, без всякого Гараба Дордже, прямо от Тонпы Шенраба, который, по их представлениям, принёс это учение на землю задолго до Гараба Дордже и Будды Шакьямуни.

  17. Спасибо от:

    Legba (18.05.2015), Иван Денисов (05.09.2015)

  18. #31
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Интересно, и то, что у бонцев линия дзогчена идёт независимо, без всякого Гараба Дордже, прямо от Тонпы Шенраба, который, по их представлениям, принёс это учение на землю задолго до Гараба Дордже и Будды Шакьямуни.
    Да, вот только одно из его имён - Гараб... И не исключено, что линии преемственности сходятся в своей основе... Но на самом деле это не важно, как уже указывалось, в Дзогчене пути и традиции важны только до тех пор, пока Дзогчена нет.

  19. #32
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Потому что он не стал принимать монашества, хоть и Далай-Лама (если не изменяет память)
    Кармапа вроде.

  20. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015), Чагна Дордже (19.05.2015)

  21. #33
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Может так посмотреть ?
    Воззрение дзогчен одно во всех традициях, и во всех буддийских школах и в бон. Методы для реализации этого воззрения могут отличаться. А плод тот же один у всех практикующих дзогчен.
    То есть воззрение и плод одинаковые, а методы могут отличаться.

    Намкай Норбу Ринпоче передает методы из трех разделов буддийской традиции - Семде, Лонгде и Упадеша.
    А какие методы передает Дуджом Ринпоче я не знаю, я не училась у него. Но может быть кто-то учился и знает ?

  22. #34
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Да, вот только одно из его имён - Гараб...
    Вот только где вы это взяли?

    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    И не исключено, что линии преемственности сходятся в своей основе... Но на самом деле это не важно, как уже указывалось, в Дзогчене пути и традиции важны только до тех пор, пока Дзогчена нет.
    Вообще нельзя исключать, что бонцы сфабриковали все свои линии преемственности и практики, тогда, конечно, линии могут «сходиться».

  23. #35
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Намкай Норбу Ринпоче передает методы из трех разделов буддийской традиции - Семде, Лонгде и Упадеша.
    А какие методы передает Дуджом Ринпоче я не знаю, я не училась у него. Но может быть кто-то учился и знает ?
    Предыдущий Дуджом Ринпоче ушел в 1987 году, а янгси еще довольно молод. Вряд-ли тут найдутся непосредственные ученики))
    Методы, что вполне естественно, те же. Собственно тантры Дзогпа ченпо - у всех одни и те же, откуда взяться другим.
    Другое дело, что Дуджом Ринпоче, как раз, считал Бон неаутентичной выдумкой, и просто копией Дхармы Будды))

  24. Спасибо от:

    ullu (19.05.2015), Дондог (20.09.2015), Пема Ванчук (05.09.2015), Цхултрим Тращи (20.05.2015)

  25. #36
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    В Бон так же есть 9 колесниц и самая высокая Дзогчен, если сравнивать с ЧННР то станивится понятно что это одно и то же, разные лишь линии преемственности и традиции а по сути тот же самый Дзогчен. И если кто-то скажет что Дзогчен это вообще не буддизм, какая разница как это называется и кто начал линию, разве вам не все равно? И если вам все равно, тогда возникет впрос чем тогда вы занимаетесь, вы знаете?, что является целью, буддизм не цель а средство.
    Последний раз редактировалось Алексей Л; 05.09.2015 в 13:15.

  26. #37
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    В Бон так же есть 9 колесниц и самая высокая Дзогчен, если сравнивать с ЧННР то станивится понятно что это одно и то же, разные лишь линии преемственности и традиции а по сути тот же самый Дзогчен. И если кто-то скажет что Дзогчен это вообще не буддизм, какая разница как это называется и кто начал линию, разве вам не все равно? И если вам все равно, тогда возникет впрос чем тогда вы занимаетесь, вы знаете?, что является целью, буддизм не цель а средство.
    У Алексея Л. есть 2 руки и 2 ноги, а сверху голова, если сравнивать с Цхултримом Тращи, то становится понятно, что это один и тот же человек. И если кто-то скажет, что Алексей Л. это вообще не Цхултрим Тращи, какая разница как кого зовут, разве вам не всё равно, с кем вы общаетесь на форуме? И возникает вопрос, а вы знаете, зачем вы общаетесь на форуме?

  27. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.09.2015), Дондог (20.09.2015), Сергей Хос (06.09.2015), Чагна Дордже (05.09.2015)

  28. #38
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    У Алексея Л. есть 2 руки и 2 ноги, а сверху голова, если сравнивать с Цхултримом Тращи, то становится понятно, что это один и тот же человек. И если кто-то скажет, что Алексей Л. это вообще не Цхултрим Тращи, какая разница как кого зовут, разве вам не всё равно, с кем вы общаетесь на форуме? И возникает вопрос, а вы знаете, зачем вы общаетесь на форуме?
    Ну хоть так, раз уж нечего ответить ))

  29. #39
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Другое дело, что Дуджом Ринпоче, как раз, считал Бон неаутентичной выдумкой, и просто копией Дхармы Будды))
    Т.е. аргументы за Бон его его впечатляли, или он был просто незнаком с ними?

  30. #40
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Ну хоть так, раз уж нечего ответить ))
    Ответил прекрасно Намкай Норбу Ринпоче, неоднократно — о том, что из бонского дзогчена мало что сохранилось за исключением короткого текста «21 гвоздь», а потому в бонском дзогчене нет ничего важного для современных практикующих, и он никому не рекомендует практиковать бонский дзогчен.

    Ответил Дуджом Ринпоче — о том, что обнаружение Дзогпа Ченпо и других ньингмапинских текстов и учений в Боне не имеет никакого иного смысла, кроме того, что общие буддийские учения были переложены на терминологию Бона.

    Но мы всё равно лучше знаем, мы постигли единую природу всего лучше всех учителей, и поэтому будем продолжать гнать телегу про то, что всё едино, правда?

  31. Спасибо от:

    Алексей Л (06.09.2015), Дондог (20.09.2015), Чагна Дордже (05.09.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •