Страница 1 из 94 123456789101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 3243

Тема: Папа, а де сиддхи?!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089

    Cool Папа, а де сиддхи?!

    Поскольку вопрос сиддх никого не оставляет равнодушным, предлагаю здесь разобраться в теме.
    На данный момент, есть несколько тенденций - рискну их кратко озвучить.

    1. Сиддх вообще не бывает. Это сказки или фокусы для простачков.
    2. Сиддхи раньше достигались, потому что были тру-тантрики. А теперь все не то.
    (С легкой руки Ондрия, я бы назвал этот подход "Теория Валинора")
    3. Сиддхи это не особенно важно, потому как не про них речь, а про мокшу.
    4. Сиддхи, конечно же есть. Я сам не видел, но точно говорят, что есть.

    Возможно, что-то не учел. Если что - извините.

    Дабы не путаться в терминологии, и не впадать в редукционизм (у него сиддхи готовить яичницу),
    приведем список восьми великих сиддхи (Ashta Siddhi), аналогичный у буддистов и хинду:

    Aṇimā: уменьшение тела до размеров атома
    Mahima: увеличение тела до размеров вселенной
    Garima: становиться очень тяжелым
    Laghima: становиться очень легким
    Prāpti: проникать в любое место
    Prākāmya: получать желаемое
    Iṣṭva: обладание абсолютной властью
    Vaśtva: способность подчинять всех

    И для затравки - цитата из коренного текста.
    К вопросу о подходе номер 3 - дескать сиддх доискиваться особо не надо.

    Когда появится Бхайрава, йогин не должен бояться. Если он испугается, то попадет под влияние демонов. Побежденный демонами, он не сможет достичь мистических сил. Поэтому практик не должен поддаваться страху, и тогда величественный Ваджрамахабхайрава будет доволен. Удовлетворенный, он спросит: "Чего ты хочешь?" На это обладающий знанием ответит:"Пожалуйста, даруй мне мистические силы, столь желанные для меня - оружие, тайные путешествия, глазную мазь, трансмутации, жизненный элексир". Если он попросит такое, без сомнения, все это будет дано. Если, после всего, ученик потерпит неудачу в получении этих сил и возможностей, он все-таки обретет все малые силы. Без вопросов.

  2. Спасибо от:

    Tong Po (08.05.2015), Антончик (07.05.2015), Балдинг (18.05.2015), Дина Громова (17.05.2015), Дондог (15.07.2016), Паня (09.05.2015), Пема Ванчук (08.05.2015), Фил (07.05.2015), Шавырин (08.05.2015)

  3. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Проблематично что либо утверждать.
    Обижаются обычно не на "неверие в сиддхи", а на "неверие в разговоры о сиддхи".
    При этом человек, который никогда никаких сиддхи не наблюдал и не испытывал становится врагом народа.
    Так же как многие догматики уверены, что если кто-то не принимает их догмы на веру,
    то делает это исключительно специально и им назло!

  4. Спасибо от:

    Кузьмич (08.05.2015)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Проблематично что либо утверждать.
    Обижаются обычно не на "неверие в сиддхи", а на "неверие в разговоры о сиддхи".
    При этом человек, который никогда никаких сиддхи не наблюдал и не испытывал становится врагом народа.
    Так же как многие догматики уверены, что если кто-то не принимает их догмы на веру,
    то делает это исключительно специально и им назло!
    На самом деле, тут есть два отдельных дискурса:
    1. Как оно должно быть по идее
    2. Как получается на опыте
    Неприятность в том, что незнание первого приводит к неадекватной оценке второго.
    Посему, как я надеюсь, пандиты накидают в тему материалов хотя-бы про первое,
    а выводы уж дело личное.

  6. #4
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    На самом деле, тут есть два отдельных дискурса:
    1. Как оно должно быть по идее
    Так а не так разве, как Вы написали?

    Aṇimā: уменьшение тела до размеров атома
    Mahima: увеличение тела до размеров вселенной
    Garima: становиться очень тяжелым
    Laghima: становиться очень легким
    Prāpti: проникать в любое место
    Prākāmya: получать желаемое
    Iṣṭva: обладание абсолютной властью
    Vaśtva: способность подчинять всех

  7. #5
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Почему не видно сиддхи? Вот лёгкие научные ответы:

    Aṇimā: уменьшение тела до размеров атома
    Обладающие ими есть, но их не видно без микроскопа.

    Mahima: увеличение тела до размеров вселенной
    Их тоже не видно, но из-за разницы в масштабах с нами.

    Garima: становиться очень тяжелым
    Все они провалилась в ядро Земли.

    Laghima: становиться очень легким
    А эти улетели в космос.

    Prāpti: проникать в любое место
    Проникают в любое место где нас нет.

  8. Спасибо от:

    Aion (08.05.2015), Aliona (07.05.2015), Ho Shim (08.05.2015), Legba (07.05.2015), Lion Miller (07.05.2015), Neroli (07.05.2015), Pedma Kalzang (07.05.2015), Tong Po (08.05.2015), Vidyadhara (06.06.2015), Айрат (08.05.2015), Алик (08.05.2015), Антончик (08.05.2015), Аньезка (08.05.2015), Балдинг (18.05.2015), Вася Николаев (15.05.2015), Джнянаваджра (11.05.2015), Дина Громова (17.05.2015), Дондог (15.07.2016), Дубинин (07.05.2015), Миша_Котовский (18.07.2016), Нико (08.05.2015), О-сэл Лхундруб (08.05.2015), Паня (09.05.2015), Пема Ванчук (08.05.2015), Светлана Романовская (22.07.2015), Фил (07.05.2015), Шавырин (08.05.2015), Эделизи (08.05.2015)

  9. #6
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Тут еще масса аспектов, цитировать неперецитировать. Есть отдельный список "сутрических" сиддх.
    Есть указания об их получении в тантрах. И т.д.

  10. Спасибо от:

    Дондог (15.07.2016), Фил (07.05.2015)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Как я понял из Дэвидсона, список сиддх не является доктринальным, а зависит от эпохи и, соответственно, текущих запросов окружающего социума (последователей и покровителей).
    Или каждому тексту тантрической практики соответствует свой перечень сиддх? Как узнать, какими сиддхами должен обладать гуру, а какими нет?

    Кстати самый ранний из известных (Субахупарипричча-тантра, 726 г.) списков тантрических сидхов прилично отличается от приведенного вами списка ашта-сидхов.

    Вот как у Дэвидсона:
    Хотя перечень этих сиддхов (siddhis) и представляет самый ранний список, из тех, что мне удалось найти, на самом деле он не является чем-то неизменным. Возможно в середине или конце 8-го столетия, «стандартным» стал другой список «великих совершенств» (mahasiddhi), в который вошли сиддхи магического оружия; снадобье для глаз (дающее сверхъестественное зрение); притирание для быстрой ходьбы; способность становиться невидимым; лекарство от всех болезней; способность к полетам; способность перемещаться сквозь землю и властвовать над подземным миром (100).

    Приведенный список похоже также не окончателен, т.к. Абхаякарагупта (Abhayakaragupta) (ок. 1100 г. н.э.) ставит «…и так далее» после его последнего пункта (101). Создается ощущение, что самоограничение структуры восьми «великих совершенств» является искусственным, поскольку всегда продолжали создаваться новые ритуалы для достижения желаемых сверхспособностей и соответственно всегда были предложения новых дополнений, (102).

    Этот список (как и подобные ему в других источниках) демонстрирует навязчивую идею использования различных целебных средств и эликсиров, а так же поиска потерянных или захороненных предметов. Последнее может объясняться фактом того, что в сложной социополитической обстановке средневековой Индии, люди, покидавшие не по своей воле родные места, часто прятали свои вещи, закапывая их в землю, а затем не могли найти, когда возвращались обратно (если это происходило). Монеты и серебряные клады, относящиеся к периодам волнений, являются одними из самых распространенных археологических и нумизматических находок, и именно они в первую очередь являются источником происхождения «сокровищ», описанных в вышеупомянутых текстах.

    Кроме того, многие из сочинений сиддхов обсуждают мази и лекарства, особенно предназначенные для лечения глаз или ног. Использование в ритуалах различных видов дурмана (особенно «datura fastuosa») имеет свою давнюю историю. Иногда называемый «сумасшедшим дурманом» (unmattadhattura) или «дурманом Шивы», он обычно применялся в виде наркотической пасты или древесины на огненных церемониях, поскольку легко поглощается через кожу или легкие (103).
    Ну и т.п. (дальше про "полеты" с помощью датуры)

  12. Спасибо от:

    Georgiy (08.05.2015), Legba (07.05.2015), Pedma Kalzang (07.05.2015), Tong Po (08.05.2015), Балдинг (18.05.2015), Дондог (20.09.2015), Дубинин (07.05.2015)

  13. #8
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Кстати, по совершенно неясным причинам, тибетские Учителя дружно отрицают (несмотря на неоднократные упоминания в текстах) факт использования тантриками интоксикантов. Возможно, это "философский камень", про который рассказывают только самым-самым, а может просто где-то потерялась часть традиции.

  14. Спасибо от:


  15. #9
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Кстати, по совершенно неясным причинам, тибетские Учителя дружно отрицают (несмотря на неоднократные упоминания в текстах) факт использования тантриками интоксикантов. Возможно, это "философский камень", про который рассказывают только самым-самым, а может просто где-то потерялась часть традиции.
    Так они наверное как нынешние учителя "высшей" тантры отрицают. Вы бы еще их спросили про человеческие жертвоприношения.
    Ну и конечно следует признать, что дуриан, канабис и эфедра - это все-таки индийская культура (еще со времен ведической сомы).
    Тибетцам все это похоже чуждо в принципе.

  16. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  17. #10
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Так они наверное как нынешние учителя "высшей" тантры отрицают. Вы бы еще их спросили про человеческие жертвоприношения.
    Ну и конечно следует признать, что дуриан, канабис и эфедра - это все-таки индийская культура (еще со времен ведической сомы).
    Тибетцам все это похоже чуждо в принципе.
    Ну, добровольную (а должна ведь быть добровольная) человеческую жертву - еще поищи.
    Если индусы разработали довольно элегантные методы привлечения, то в Тибете-то и предложить нечего.
    Не мешок же цампы родственникам, честное слово.
    Насчет чуждости - не уверен. Патрул Ринпоче рассказывал, что в светских целях они там жуют какую-то дурь (по описанию совершенно не понял,
    о чем конкретно идет речь - но какой-то токсичный галлюциноген). Но это именно развлечение деревенской молодежи, никак не сакральная практика.

  18. Спасибо от:

    Дондог (15.07.2016)

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Ну, добровольную (а должна ведь быть добровольная) человеческую жертву - еще поищи.
    Если индусы разработали довольно элегантные методы привлечения, то в Тибете-то и предложить нечего.
    Не мешок же цампы родственникам, честное слово.
    Насчет чуждости - не уверен. Патрул Ринпоче рассказывал, что в светских целях они там жуют какую-то дурь (по описанию совершенно не понял,
    о чем конкретно идет речь - но какой-то токсичный галлюциноген). Но это именно развлечение деревенской молодежи, никак не сакральная практика.
    Интересно. Я как-то этим интересовался (с сомой/хаомой разбирался) - ничего про Тибет не было.
    Над поискать, что там может расти (м.б. это завозное).

  20. #12
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Кстати, по совершенно неясным причинам, тибетские Учителя дружно отрицают (несмотря на неоднократные упоминания в текстах) факт использования тантриками интоксикантов. Возможно, это "философский камень", про который рассказывают только самым-самым, а может просто где-то потерялась часть традиции.
    По-моему, не отрицают, если тантрик не является монахом. Но оговаривают, что можно это только уже реализованным людям, т.к. на их сознание это не влияет негативно).

  21. Спасибо от:

    Shus (07.05.2015), Дондог (15.07.2016)

  22. #13
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    По-моему, не отрицают, если тантрик не является монахом. Но оговаривают, что можно это только уже реализованным людям, т.к. на их сознание это не влияет негативно).
    Очень любопытно, никогда не встречал подобной точки зрения. По крайней мере Богдо Геген Ринпоче утверждал, что наркотики истощяют бодхичитту - вовсе не оговариваясь, что крутым практикам можно. Спроси у Озера Ринпоче, при случае, можно ли тантрикам, к примеру, есть дурман - и если можно, то в какой, собственно, момент? После какой реализации?)))

  23. Спасибо от:

    Дондог (15.07.2016)

  24. #14
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Очень любопытно, никогда не встречал подобной точки зрения. По крайней мере Богдо Геген Ринпоче утверждал, что наркотики истощяют бодхичитту - вовсе не оговариваясь, что крутым практикам можно. Спроси у Озера Ринпоче, при случае, можно ли тантрикам, к примеру, есть дурман - и если можно, то в какой, собственно, момент? После какой реализации?)))
    Не, про дурман реально ничего не слышала. Только про алкоголь.

  25. #15
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Да, список нестабилен)) В некоторых комментариях к садхане Ваджрабхайравы встречаются оба списка и "ашта-сиддхи" и "сиддхи меча..."
    Именно овладение ими обозначают попираемые Ваджрабхайравой животные, птицы и боги.
    В Хеваджра тантре мы наблюдаем еще один набор, включающий довольно пикантные моменты - привлечение девушек, убийство богов (?) и подчинение тигров.
    http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/va...va/hevajra.htm см. главу 1, часть 2.

  26. Спасибо от:

    Shus (07.05.2015), Tong Po (08.05.2015), Дондог (20.09.2015), Дубинин (07.05.2015)

  27. #16
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Да, список нестабилен)) В некоторых комментариях к садхане Ваджрабхайравы встречаются оба списка и "ашта-сиддхи" и "сиддхи меча..."
    Именно овладение ими обозначают попираемые Ваджрабхайравой животные, птицы и боги.
    В Хеваджра тантре мы наблюдаем еще один набор, включающий довольно пикантные моменты - привлечение девушек, убийство богов (?) и подчинение тигров.
    http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/va...va/hevajra.htm см. главу 1, часть 2.
    Мне это все напоминает обычные дхарани-сутры из внешних тантр. Особенно про молодку и рвоту.
    Поповцев не так давно перевел дхарани-сутры Авалокитешвары (1000-черукого, 11-тиликого и Чунди), так там этого добра - страницами. При чем самостоятельно можно практиковать.

    Лишний раз убеждаюсь, что тантра - это результат тысячелетней эволюции, которая вполне хорошо прослеживается по ее классификации (самые старые -внешние (дхарани), самые новые - ану- и ати-).

  28. Спасибо от:

    Балдинг (29.11.2021), Дондог (20.09.2015)

  29. #17
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Лишний раз убеждаюсь, что тантра - это результат тысячелетней эволюции, которая вполне хорошо прослеживается по ее классификации (самые старые -внешние (дхарани), самые новые - ану- и ати-).
    Причем возникает ощущение, что ати-йога получилась, когда внезапно вспомнили про шаматху и випашьяну, подзаброшенные в процессе выполнения ритуалов))

  30. Спасибо от:

    Джнянаваджра (11.05.2015), Чагна Дордже (08.05.2015)

  31. #18
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Причем возникает ощущение, что ати-йога получилась, когда внезапно вспомнили про шаматху и випашьяну, подзаброшенные в процессе выполнения ритуалов))
    Все проще. Еще в 8-ом веке ати- был одним из методов маха-йоги (если я правильно помню). Но потом, КМК, Еше-О с привлечением Атиши начал наводить порядок и на первый план вышли визульные ритуалы.

    Если действительно интересуетесь: http://earlytibet.com/2011/08/03/early-dzogchen-iv/ (это четвертая часть)

    Вообще автор блога Sam van Schaik - один немногих серьезных специалистов по раннему Тибету. Он работает с ранними тибетскими рукописями из Дуньхуана. Ну и компания у него в библиографиях соответствующая.
    Я этим не сильно интересуюсь. но иногда читаю с удовольствием. (У него к примеру есть серия "Дзогчен и Чань")

  32. Спасибо от:

    Legba (07.05.2015), Балдинг (29.11.2021), Гъелкапри Мепа (29.07.2015), Джнянаваджра (11.05.2015), Дондог (20.09.2015)

  33. #19
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    290
    Legba, а что изменится в вашей жизни, если:
    1) Вы увидите демонстрацию сиддх
    2) Вы сами будете обладать сиддхами?
    Я сталкивался с сиддхами, чаще всего они появляются от воздействия каких-то сущностей-подселенцев. И на пользу таким людям эти сиддхи не идут.

  34. Спасибо от:

    Балдинг (18.05.2015)

  35. #20
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Айрат Посмотреть сообщение
    Legba, а что изменится в вашей жизни, если:
    1) Вы увидите демонстрацию сиддх
    2) Вы сами будете обладать сиддхами?
    Я сталкивался с сиддхами, чаще всего они появляются от воздействия каких-то сущностей-подселенцев. И на пользу таким людям эти сиддхи не идут.
    Извините, в моей картине мира "сущности-подселенцы" называются "психоз".
    Если я увижу что-то полезное (например способность говорить на языке аудитории без переводчика) я порадуюсь этой пользе.
    Если я смогу делать что-то полезное - постараюсь употребить это к пользе живых существ, в меру моего разумения.

  36. Спасибо от:

    Tong Po (08.05.2015), Гъелкапри Мепа (29.07.2015), Дина Громова (17.05.2015), Паня (09.05.2015), Тао (08.06.2015), Шавырин (08.05.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •