Папа, а де сиддхи?!

[Shus]

И снова, и снова. Слушай, зачем, ты думаешь, я, @Shus и прочие постим все эти списки, цитаты и прочее?
Именно затем, чтобы уйти от такого вот редукционизма. Сиддхи - это именно то, что описано в коренных текстах.
А не то, что тебе приятно/хотелось-бы считать сиддхами.

С сидхами, КМК, возникает этакая "ловушка священности": если говорить что они есть как в тексте - то выглядит не серьезно (если не сказать по-другому), а если говорить, что их нет, а в тексте некие сказочные предания - дезавуировать древний священный текст и ставить под вопрос всю линию.
Наверное в настоящее время это неразрешимая проблема.

[Shus]

А что удивляться-то? Будда с архатами летали на мероприятия, например). Даже в прошлом веке Содой-лама бурятский (Баргузинская долина, Курумкан), тож летал, и все местные жители это видели. Насчёт сейчас не скажу.

В России и СССР было два главных "конопляных рая" - Чуйская долина и Бурятия.

[Ондрий]

С сидхами, КМК, возникает этакая "ловушка священности": если говорить что они есть как в тексте - то выглядит не серьезно (если не сказать по-другому), а если говорить, что их нет, а в тексте некие сказочные предания - дезавуировать древний священный текст и ставить под вопрос всю линию.
Наверное в настоящее время это неразрешимая проблема.

Не соглашусь. Если объявлять сами сиддхи их вид, качество и т.д. - не серьезными, то Вы правы. Но проблема разрешится, если эти сиддхи все же как-то определить теоретически реально возможными, как достичь их - другой вопрос. Это как раз к моему предложению отдельной темы "а есть ли магия в принципе".

[Дубинин]

А что удивляться-то? Будда с архатами летали на мероприятия, например). Даже в прошлом веке Содой-лама бурятский (Баргузинская долина, Курумкан), тож летал, и все местные жители это видели. Насчёт сейчас не скажу.

Это враньё. (как у тебя нет доказательств- так и у меня))

[Нико]

а Вы, Нико открываете им дверь такими вот постами, снижая доброжелательное обсуждение до базарной ругани с проклятьями. Может у вас именно такая стратегия?

Вы сами говорили, что вам стало неинтересно. Зато такой теперь повод кого-то побранить! Доброжелательные обсуждения тут никого не вставляют. )

[Legba]

Наверное в настоящее время это неразрешимая проблема.

Думаю, есть выход)) Его применяет Роберт Свобода (точнее Вималананда) в книжке "Кундалини".
Нужно, чтобы кто-то достаточно авторитетный дал "редуцирующий комментарий", типа:

Становится бесконечно большим - значит охватывать своим состраданием всех существ без исключения
Становится бесконечно малым - проявлять неотступную бдительность в отношении причин и следствий.

Ну, и так далее))

[Нико]

Это враньё. (как у тебя нет доказательств- так и у меня))

Как и вранье про Итигелова, который почему-то всё никак не может растлиться).

[Дубинин]

Как и вранье про Итигелова, который почему-то всё никак не может растлиться).

Мумия в мыло превратившаяся- чего ей распадаться (ежели ещё и билет на посмотреть по 500 рублей)- так вообще вечная будет.

[Нико]

Мумия в мыло превратившаяся- чего ей распадаться (ежели ещё и билет на посмотреть по 500 рублей)- так вообще вечная будет.

Мумия, у которой растут ногти и волосы? Ты хоть читал об этом????

[Shus]

Не соглашусь. Если объявлять сами сиддхи их вид, качество и т.д. - не серьезными, то Вы правы. Но проблема разрешится, если эти сиддхи все же как-то определить теоретически реально возможными, как достичь их - другой вопрос. Это как раз к моему предложению отдельной темы "а есть ли магия в принципе".

С "... определить теоретически реально возможными ..." похоже и есть одна из главных проблем (не верит народ и все). А если все-таки "определить возможным" (кто-то должен с этим искренне согласится), то переходим к более широкому контексту и "уходим" в антропологию. А там все кончится трансами, гипнозом и т.п., а также датурой, канабисом, эфедрой и опиатами - эти дела исследованы и изучены с углублением на несколько тысячелетий до н.э.

[Дубинин]

Мумия, у которой растут ногти и волосы? Ты хоть читал об этом????

Читал- источник мутный- доверию- у мене не подлежит ))

[Ондрий]

С "... определить теоретически реально возможными ..." похоже и есть одна из главных проблем (не верит народ и все). А если все-таки "определить возможным" (кто-то должен с этим искренне согласится), то переходим к более широкому контексту и "уходим" в антропологию. А там все кончится трансами, гипнозом и т.п., а также датурой, канабисом, эфедрой и опиатами - эти дела исследованы и изучены с углублением на несколько тысячелетий до н.э.

Согласен, что по крайней мере у меня не хватит образования качественно вести беседы на тему антропологии. Однако, редуцировать "чудеса" до датуры я бы не хотел потому, что это только ретроспективный подход - классификация "фактов" чудес и их "разоблачение". Я-то о другом - о "теории" Чуда как явления. Не о том, как оно было в источниках, а о том, какие пути в принципе имеются для попадания в такой класс явления как "чудесные". Без веществ и прочих способов изменения восприятия - это читерство, это скучно.

[Дубинин]

С "... определить теоретически реально возможными ..." похоже и есть одна из главных проблем (не верит народ и все). А если все-таки "определить возможным" (кто-то должен с этим искренне согласится), то переходим к более широкому контексту и "уходим" в антропологию. А там все кончится трансами, гипнозом и т.п., а также датурой, канабисом, эфедрой и опиатами - эти дела исследованы и изучены с углублением на несколько тысячелетий до н.э.

У меня просто мозгов не хватает, но думаю именно в теории- лежит какая-то натяжка- которая оправдывает сиддхи (врослые). При разных теориях (всё есть порождение ума и всё есть минимальные кусочки опыта--дхамм)- возможность сиддх сохраняется.

[Shus]

Думаю, есть выход)) Его применяет Роберт Свобода (точнее Вималананда) в книжке "Кундалини".
Нужно, чтобы кто-то достаточно авторитетный дал "редуцирующий комментарий", типа:
Становится бесконечно большим - значит охватывать своим состраданием всех существ без исключения
Становится бесконечно малым - проявлять неотступную бдительность в отношении причин и следствий.
Ну, и так далее))

Это да, метод. Но тогда придется придумывать аллегории на все чудотворство (опухоль носа, приворот девок, изведение недоброжелателей и пр.). А это огромное количество текстов во всех видов тантры, при чем в каждом из которых десятки (а может и более) описаний чудес.
Тянет на многотомный комментаторский труд.
Правда что в этом случае делать с теми, кто верит - непонятно. Вот Нико уже второй или третий раз (на моей памяти) про реально летающих монахов рассказывает.

[Shus]

.... Я-то о другом - о "теории" Чуда как явления......

А не замахнутся ли нам ...
Не ну это уже действительно масштабно (хотя наверное есть такие исследования).

[Ондрий]

А не замахнутся ли нам ...
Не ну это уже действительно масштабно (хотя наверное есть такие исследования).

Замахнуться можно, хотя бы даже по-мелкому. Кофейку приму и может что-то рожу, но конечно не фундаментальное. Буддизма в этой теме не будет, т.к. он просто частный случай общего. Постараюсь избежать специальных научных терминов, это не придаст веса мыслям.

[Нико]

А не замахнутся ли нам ...
Не ну это уже действительно масштабно (хотя наверное есть такие исследования).

А чего замахиваться? Приезжайте в Индию с приборами, исследуйте ёгинов, что они могут, что не могут. Большинство, конечно, скроет, если что достигло. Но некоторые скрывать не будут, например, как ген Пунцог, который реально имеет туммо и владеет йогой быстрой ходьбы. Кроме того, у него есть ясновидение. Это гелонг-отшельник, который более 25 лет промедитировал в горах над Дхарамсалой. Дубинин его знает.

[Нико]

А чего замахиваться? Приезжайте в Индию с приборами, исследуйте ёгинов, что они могут, что не могут. Большинство, конечно, скроет, если что достигло. Но некоторые скрывать не будут, например, как ген Пунцог, который реально имеет туммо и владеет йогой быстрой ходьбы. Кроме того, у него есть ясновидение. Это гелонг-отшельник, который более 25 лет промедитировал в горах над Дхарамсалой. Дубинин его знает.

Забыла написать, что он делал пхову Зотову. Прям в тот же день.

[Ондрий]

А чего замахиваться? Приезжайте в Индию с приборами, исследуйте ёгинов

я вообще не том хотел. погодите немного))

[Дубинин]

А чего замахиваться? Приезжайте в Индию с приборами, исследуйте ёгинов, что они могут, что не могут. Большинство, конечно, скроет, если что достигло. Но некоторые скрывать не будут, например, как ген Пунцог, который реально имеет туммо и владеет йогой быстрой ходьбы. Кроме того, у него есть ясновидение. Это гелонг-отшельник, который более 25 лет промедитировал в горах над Дхарамсалой. Дубинин его знает.

Знаю. Дядька искренний- если напрямую спросить- ломать из себя ... не будет. Зависать в "больших прыжках" (левитировать)-не может. Туммо есть, яновидение-дело "мутное"..)), по горам ходит шустро (но горячие пирожки из Пекина- в Дхарамсалу- этого не было))