Папа, а де сиддхи?!

[Пема Ванчук]

Ну что Вы, право. Отмазки на этот случай давно придуманы - это все нарочно, чтобы Дхарма по миру распространилась)))
Впрочем, может Евгений проявит креативность и придумает что-то свеженькое))

В таком случае активисты движения "фри тибет" идут вразрез с генеральной линией и мешают проводить в действие планы учителей.

[Нико]

Хм. В списках не значится (если не считать ril bu).
Скатать-то шарик много ума не надо - вопрос в том, каково будет действие пилюли (я читал про разное).

Я тоже читала про разное (не про рибу). Но ученики ламы Тхубтена Еше, например, медитировали на одних чудленах до 60 дней, и, хотя тощали, результаты в практике, говорят, у них были.

В тому же вопросу относится извлечение пищи из камней (не из жидких и тягучих субстанций). Об этом тоже есть упоминания ведь.

[Пема Ванчук]

Я тоже читала про разное (не про рибу). Но ученики ламы Тхубтена Еше, например, медитировали на одних чудленах до 60 дней, и, хотя тощали, результаты в практике, говорят, у них были.

В тому же вопросу относится извлечение пищи из камней (не из жидких и тягучих субстанций). Об этом тоже есть упоминания ведь.

Майя, а Вы лично видели питающихся камнями практиков? Так-то читать можно разное. Один бродячий раввин умножал рыбы и хлеба без счета, если верить фольклору)

[Shus]

Меня гложет не вечное желание человеков иметь еду и доминантность ......

Потерпите недолго, через часок-другой выложу Avalokiteavara-ekadasamukha Sutra (Spyan-ras-gzigs-dbang-phyug-shal bcu-gcig-pa) на русском с мантрами.
Там подробно написано как всего этого и еще много чего достичь (без навоза, кладбищ и пр. негигиенических заморочек).
Единственный вопрос: требует ли она посвящения и нужна ли еще какое-нибудь толкование садханы (хотя по тексту все вроде бы просто - бери и делай).

[Нико]

Майя, а Вы лично видели питающихся камнями практиков? Так-то читать можно разное. Один бродячий раввин умножал рыбы и хлеба без счета, если верить фольклору)

Не видела, но если в текстах об этом упоминается, это всё выдумки только? И Будду Шакьямуни мы тоже не видели лично, зачем тогда про буддизм вся тема зашла? Мы много чего не видели лично. Гораздо больше, чем видели.

[Пема Ванчук]

Не видела, но если в текстах об этом упоминается, это всё выдумки только? И Будду Шакьямуни мы тоже не видели лично, зачем тогда про буддизм вся тема зашла? Мы много чего не видели лично. Гораздо больше, чем видели.

В Индии были известны две праманы, так я слышал: личный опыт и логический вывод. Сиддхи, имхо, не выводятся логически, а познаются на личном опыте.

[Евгений В. Балакирев]

Если Тибетом правили такие продвинутые тантрики, то как они позволили Китаю захватить Тибет? У Мао была "красная тантра" покруче гелугпинской?
Не хочу Вас разочаровывать, но для решения своих внутренних проблем тибетские иерархи не брезговали и приглашением вооруженных "варягов".

Продвинутые не продвинутые, но то, что хоть какие-то, но реальные тантрики - об этом можно обоснованно говорить. Закон причин и следствий тоже, знаете, никто не отменял. Нельзя просто так взять, и магически остановить сансару. Но можно в ней чуть-чуть подправить складывающиеся условия. В этом у одной из популярных в Гелуг тантр - нет равных.

[Legba]

В таком случае активисты движения "фри тибет" идут вразрез с генеральной линией и мешают проводить в действие планы учителей.

Похоже, что так. Но это наверняка тоже упайя, просто такая хитрая, что мы не врубаемся.)))
Кстати, относительно исторического дискурса.
На момент 14 века, Тибет был вполне современной страной - в Индии или Европе было все примерно тоже самое.
Ну, может чуть попродвинутей - но не намного.
Далее, ситуация впадает в гомеостаз - и так и остается на уровне 14 века вплоть до века 20.
И - вот незадача, кто же правил страной эти 600 лет?)))
Ах да, и не будем забывать кагьюпинский Бутан (который китайцы отчего-то не оккупировали), и Непал который, несмотря на все движняки, остается вполне независимым государством)))

[Нико]

В Индии были известны две праманы, так я слышал: личный опыт и логический вывод. Сиддхи, имхо, не выводятся логически, а познаются на личном опыте.

Но сначала о них читают в мануалах по тантре. И в отношении весьма скрытых феноменов опираться приходится на авторитетные свидетельства из писаний.

[Нико]

Похоже, что так. Но это наверняка тоже упайя, просто такая хитрая, что мы не врубаемся.)))
Кстати, относительно исторического дискурса.
На момент 14 века, Тибет был вполне современной страной - в Индии или Европе было все примерно тоже самое.
Ну, может чуть попродвинутей - но не намного.
Далее, ситуация впадает в гомеостаз - и так и остается на уровне 14 века вплоть до века 20.
И - вот незадача, кто же правил страной эти 600 лет?)))

Зачем в этой теме про политику-то?

[Евгений В. Балакирев]

В Индии были известны две праманы, так я слышал: личный опыт и логический вывод. Сиддхи, имхо, не выводятся логически, а познаются на личном опыте.

Нет, Вы не правы. Некоторые сиддхи Ваджрачарий объективно наблюдаемы. Возьмите, например, историю побега нынешнего Кармапы из КНР в Индию. Подросток выходил из автомобиля, обходил пункт проверки документов на дороге в пограничной зоне, и возвращался обратно в машину. (Сведения из открытых источников.) Как Вы себе это представляете? Легко ли подростку, не будучи невидимым, взять, да и обойти китайский пункт проверки документов?

Пусть пафосные псевдо-скептики сначала обойдут сторонкой китайский пункт проверки документов в пограничной зоне, а уж потом утверждают, что это возможно без сиддх невидимости.

[Пема Ванчук]

Продвинутые не продвинутые, но то, что хоть какие-то, но реальные тантрики - об этом можно обоснованно говорить. Закон причин и следствий тоже, знаете, никто не отменял. Нельзя просто так взять, и магически остановить сансару. Но можно в ней чуть-чуть подправить складывающиеся условия. В этом у одной из популярных в Гелуг тантр - нет равных.

То Вы намекали. что благодаря Ямантаке гелугпинцы получили власть и успокаивали смуты, то теперь сетуете на Сансару, которую нельзя магически остановить. Но НОАК- это не Сансара, их остановить по идее можно было при помощи магии или нет?

[Legba]

Зачем в этой теме про политику-то?

Это ты Евгения спроси. Через цитаты до меня донеслось его феноменальное видение политической ситуации Тибета -
как следствие применения гелукпинскими Ламами невероятных сиддх.))

[Евгений В. Балакирев]

Зачем в этой теме про политику-то?

Как же иначе: пошлого пустословия без политики не бывает. А где-то сейчас рвут и топчут георгиевские ленточки! Рвут и топчут! Рвут и топчут! Рвут и топчут, рвут и топчут! Ааа-аа-а!

[Дубинин]

Нет, Вы не правы. Некоторые сиддхи Ваджрачарий объективно наблюдаемы. Возьмите, например, историю побега нынешнего Кармапы из КНР в Индию. Подросток выходил из автомобиля, обходил пункт проверки документов на дороге в пограничной зоне, и возвращался обратно в машину. (Сведения из открытых источников.) Как Вы себе это представляете? Легко ли подростку, не будучи невидимым, взять, да и обойти китайский пункт проверки документов?

Пусть пафосные псевдо-скептики сначала обойдут сторонкой китайский пункт проверки документов в пограничной зоне, а уж потом утверждают, что это возможно без сиддх невидимости.

Волшебная доза юаней, звонок с "верху" (так и было договорено?), знание местных как "обойти".. весьма могут помочь в чуде невидимости.

[Евгений В. Балакирев]

Это ты Евгения спроси. Через цитаты до меня донеслось его феноменальное видение политической ситуации Тибета -
как следствие применения гелукпинскими Ламами невероятных сиддх.))

Ваша задача - эмпирически опровергать возможность малых достижений, господин пустослов.

[Евгений В. Балакирев]

То Вы намекали. что благодаря Ямантаке гелугпинцы получили власть и успокаивали смуты, то теперь сетуете на Сансару, которую нельзя магически остановить. Но НОАК- это не Сансара, их остановить по идее можно было при помощи магии или нет?

НОАК - не сансара? Вау. НОАК кармически обусловлена, и для Тибета это был созревший плод. Что же касается смягчения условий, тот же Е.С. Далай-Лама вышел из Тибета в Индию, оставшись невидимым для китайцев. Так что моя вера в тантру фактам не противоречит, как не противоречит и вере в причинно-зависимое возникновение.

"Скептики" же (пошлые критиканы-обыватели) обязаны эмпирически опровергать наличие у гелугпинских Лам малых мирских достижений. Но они конечно сливают - потому что "скептики" жалкие пафосные пустословы, не более того.

[Пема Ванчук]

Ваша задача - эмпирически опровергать возможность малых достижений, господин пустослов.

Докажите эмпирически, что крокодилы не могут являть сиддхи левитации, а я не умею читать Ваших мыслей.

[Нико]

Как же иначе: пошлого пустословия без политики не бывает. А где-то сейчас рвут и топчут георгиевские ленточки! Рвут и топчут! Рвут и топчут! Рвут и топчут, рвут и топчут! Ааа-аа-а!

Не истерите. И большая к Вам просьба: не повторяйте одну и ту же мысль по 100 мильонов раз. А то тему про атман-анатман стало невозможно читать же.

[Пема Ванчук]

НОАК - не сансара? Вау. НОАК кармически обусловлена, и для Тибета это был созревший плод. Что же касается смягчения условий, тот же Е.С. Далай-Лама вышел из Тибета в Индию, оставшись невидимым для китайцев. Так что моя вера в тантру фактам не противоречит, как не противоречит и вере в причинно-зависимое возникновение.

Тогда и феодальные смуты были кармически обусловлены, но, у Вас имеется противоречие между двумя Вашими утверждениями:
1. Гелугпинские ламы могли влиять на общественно-политические события вроде феодальной смуты благодаря тантрическим методам.
2. При этом, отчего-то их тантрическая сила, которую они применяли во внутренней политике, оказалась бессильной против внешнего агрессора.

Так что, либо Вы признаете, что насчет тантрических штук в политике Вы переборщили, либо признаете, что на ханьцев гелугпинская тантра не действует.