Страница 4 из 163 ПерваяПервая 123456789101112131454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 3243

Тема: Папа, а де сиддхи?!

  1. #61
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Тут как. Если человек рассказывает о сиддхах - попросите его, и он, если захочет, научит Вас рассказывать.
    Если человек демонстрирует сиддхи - попросите его, и он, если захочет, научит Вас демонстрировать.

    А як шо ни - то ни.

    А то мало ли у кого какие представления. Кто-то может думать, что диктор должен вмещаться в любую коробочку. Он же сам видел, да. А раз не вмещаешься - какой ты диктор? Болтун и шарлатан, одно слово.

  2. Спасибо от:

    Антончик (08.05.2015), Дондог (15.07.2016), Монферран (29.10.2019), Фил (08.05.2015)

  3. #62
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Надо сиддхи - ищи, учись, развивай. Если кто-то заявляет что учит достигать сверхспособностей - стоит попросить продемонстрировать. А если не заявляет, а заявляет совершенно другое - не так уж разумно чего-то особенного требовать.
    Так вот в чем конфликт то начинается.
    В том, что сиддхи это неотъемлемая часть некоего духовного звания.
    И если он себя называет "мастер", "ринпоче" или как-там еще этим он как раз и заявляет.
    В этом, я так понимаю, проблема.

    В том что он не называет себя "лектор буддийского кружка"
    Наверное назревает буддизм-протестантизм
    Ни к чему вся эта аутентичность, передачи и прочая мишура якобы

  4. Спасибо от:

    Мага (27.02.2018), Пема Ванчук (09.05.2015)

  5. #63
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так вот в чем конфликт то начинается.
    В том, что сиддхи это неотъемлемая часть некоего духовного звания.
    И если он себя называет "мастер", "ринпоче" или как-там еще этим он как раз и заявляет.
    В этом, я так понимаю, проблема.

    В том что он не называет себя "лектор буддийского кружка"
    Наверное назревает буддизм-протестантизм
    Ни к чему вся эта аутентичность, передачи и прочая мишура якобы
    Да нет в этом проблемы Кто сказал - что "неотъемлемая"? Возможная, но необязательная. Вот Вы ведь можете научиться делать тройное сальто. Почему не учитесь?
    С чего бы ламе, ринпоче или мастеру все бросить и учиться забавным трюкам, чтобы отдельные страждущие позабавились и сказали - да, это прям, мастер?
    А кто в это время будет учиться учить? Начинающий учитель испытывает немало затруднений в своей работе. Подобные страждущие чудес - одно из затруднений.
    И есть много способов с ним справиться. Один из простых - не брать таких учеников.

    Но конечно, можно бросить все и тренировать фокусы. Только ученики, которые на фокусы собираются, как правило ничему не учатся. Только ходят и всем хвастают, какой у них учитель великий и могущественный.

    Трюк не перестает быть трюком оттого, что для его освоения нужно очень тонкое внимание к условиям возникновения контакта и хорошая тренировка эти условия создавать (умело направлять к ним внимание)

  6. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2019)

  7. #64
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Впрочем, Вы сказали "конфликт начинается". Он ведь не у Вас начинается. А так - да, верно. У кого начинается - им и искать выход из конфликта. Или вход. Мало ли, кто-то конфликты любит и жить без них не может

  8. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2019), Фил (08.05.2015)

  9. #65
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Да нет в этом проблемы Кто сказал - что "неотъемлемая"? Возможная, но необязательная. Вот Вы ведь можете научиться делать тройное сальто. Почему не учитесь?
    С чего бы ламе, ринпоче или мастеру все бросить и учиться забавным трюкам, чтобы отдельные страждущие позабавились и сказали - да, это прям, мастер?
    Так у тантрика эти самые сиддхи сами собой появляются?
    Т.е. именно неотъемлемая особенность.
    Нет разве?

  10. #66
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Без предъявления (и преобретения неофитами) сиддх в тантре- вообще всё становится грустно, ибо ставится под сомнение философское обоснование трёх кай и того- как всё устроенно (умом то-бишь). И история Тибета превращается из великой истории летающих йогинов и чудотворных царей, в историю дыры мира с тупиковым развитием..

  11. #67
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так у тантрика эти самые сиддхи сами собой появляются?
    Т.е. именно неотъемлемая особенность.
    Нет разве?
    Я не тантрик и не тантрический учитель. Но по некоторым ответам - совершенно даже отъемлемая. И более того, по некоторым ответам - очень даже напрасная особенность. Если склонности к особенностям ведут - значит других нужных склонностей не хватает и надо долго и упорно тренироваться.

    Наличие сиддх запросто показатель того, что учитель "того". В смысле учить будет не тому. Потому как играется в дэва в свободное от работы время. А то и на работе прямо. Да еще и приплетает, мол - неизбежно, неотъемлемо, все в мою секту, всех спасу В общем - наслаждается могуществом и небезразличен к этим сансарным заморочкам. То есть не скромен, а там глядишь еще и завистлив, а может и злопамятен.

    Но мастер (своего дела) - ни дать, ни взять. Одному такому некий патриарх дзен на прощание посетовал, что зря ноги не вырвал.

  12. Спасибо от:

    Дондог (15.07.2016), Монферран (29.10.2019)

  13. #68
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Без предъявления (и преобретения неофитами) сиддх в тантре- вообще всё становится грустно, ибо ставится под сомнение философское обоснование трёх кай и того- как всё устроенно (умом то-бишь). И история Тибета превращается из великой истории летающих йогинов и чудотворных царей, в историю дыры мира с тупиковым развитием..
    Тут критик воскликнет - здесь все в черном цвете, ведь есть у отцов и молодцы-сыновья? Сынок, я все знаю, я сам, брат, из этих, но в песне не понял ты увы ничего... (С)
    Кого-то привлекает чудесная история Тибета, кого-то наоборот, настораживает и отталкивает. Я вот из-за этих как раз историй до сих пор с тибетскими учениями и не познакомился всерьез. Есть вот такая личная склонность - не доверять рекламе. Из-за тизера могу хороший фильм не посмотреть. Или хороший товар не покупать, только потому, что реклама нахваливает. Срабатывает отрицание - если уговаривают - не бери. Если заманивают - не иди.

    Поэтому пришел в дзен. В котором могли заставить и у входа простоять. И палкой, да. Или в грудь ногой. Или палец - долой. А то и кошку любимую. Ничего такого, правда, не пришлось увидеть. Но вот заманили же таким образом.

    У каждого свои склонности. Свой манящий образ. Поэтому кто-то пойдет к великим сиддхам, кто-то к скромным затворникам, кто-то к строгим бровастым настоятелям, а кто-то к веселым пьяным косматым бородачам.

    Дхарма может принимать любую форму. И к всякой форме найдутся те, кто предъявит претензию.

  14. Спасибо от:

    Дондог (15.07.2016), Кузьмич (08.05.2015), Монферран (29.10.2019), Нико (08.05.2015), Пема Дролкар (17.05.2015), Фил (08.05.2015)

  15. #69
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Дхарма может принимать любую форму.
    У вас все так стройно выходит, потому что вы Дхарму и нирвану сомнению не подвергаете. Что делает Вас таким уверенным?

  16. Спасибо от:

    Вася Николаев (15.05.2015), Дондог (15.07.2016), Дубинин (08.05.2015), Кузьмич (08.05.2015), Паня (09.05.2015)

  17. #70
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Тут критик воскликнет - здесь все в черном цвете, ведь есть у отцов и молодцы-сыновья? Сынок, я все знаю, я сам, брат, из этих, но в песне не понял ты увы ничего... (С)..
    Безсиддховость так-же подкашивает и иные традиции вполне ( где они прописаны как побочка практики и пр..), а так-же обоснованность веры в 6 миров а значит круговорота сансары, т.к. само видение прошлых жизней, видение иных миров, общение с богами и пр.. это часть сиддх и аргумент для веры в эти миры и пр..

  18. Спасибо от:

    Фил (08.05.2015)

  19. #71
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    У вас все так стройно выходит, потому что вы Дхарму и нирвану сомнению не подвергаете. Что делает Вас таким уверенным?
    Алексей скорее всего не подвергает сомнению существование, я так тоже думаю.
    А уж дхарма, нирвана - это лирика.

  20. #72
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    По моему невозможно сомневаться в существовании ?

  21. #73
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    287
    Вообще-то, Будда учил не сиддхам. И даже запрещал своим ученикам их демонстрировать
    Я сам сталкивался с явлениями, которые можно классифицировать как сиддхи, и у себя и, еще больше, у других людей. Теперь всех отговариваю от погони за сиддхами (((
    Сиддхи - это тупиковый путь, который не ведет к просветлению. Они могут возникать на пути, могут пропадать. Но лучше на них не заморачиваться, т.к. они в илюзорный мир уводят.
    Хоть и с юмором написано, но правдиво: http://dpmmax.livejournal.com/326711.html )))

  22. Спасибо от:

    Won Soeng (08.05.2015), Балдинг (18.05.2015), Дондог (15.07.2016), Нико (08.05.2015)

  23. #74
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Айрат Посмотреть сообщение
    Вообще-то, Будда учил не сиддхам. И даже запрещал своим ученикам их демонстрировать
    Я сам сталкивался с явлениями, которые можно классифицировать как сиддхи, и у себя и, еще больше, у других людей. Теперь всех отговариваю от погони за сиддхами (((
    Сиддхи - это тупиковый путь, который не ведет к просветлению. Они могут возникать на пути, могут пропадать. Но лучше на них не заморачиваться, т.к. они в илюзорный мир уводят.
    Хоть и с юмором написано, но правдиво: http://dpmmax.livejournal.com/326711.html )))
    Вообще-то Будда- как фигура для подражания- и есть: (сиддхач, волшебник, колдун..да что угодно), иначе он и не Будда вовсе. т.е. если он не избавляет от круговорота сансары- (а говорить о сансаре и избавлять от неё- предполагает сиддхи) иначе это просто техника дешёвого получения- "ничего", плюс деяния его Великие- которые празнуют, плюс прямые указание на уровни медитации- с которых начинают видеть прежние жизни и иное..(и это только в Тхераваде). В Махаяне- так вообще не быть Бодхисаттвой без сиддх.. Так что и сам предположительно ими обладал, и в приписываемых ему учениях- активно учил их получению.

  24. Спасибо от:

    Tong Po (11.05.2015), Вася Николаев (15.05.2015), Фил (08.05.2015)

  25. #75
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    У вас все так стройно выходит, потому что вы Дхарму и нирвану сомнению не подвергаете. Что делает Вас таким уверенным?
    Это не что-то одно. Не всегда так было. Но вера в Дхарму, Будду и Сангху - это семена, из которых созревает вступление в поток. Однажды засеянные в ум, и хорошо поливаемые они рано или поздно приносят свой плод. Пожалуй, очень большое значение имеет мое внимание к палийскому канону. Он умиротворяет, успокаивает. Мне очень запомнилась махасатипаттхана сутта. Я много раз ее читал, проговаривал (до сих пор не смогу воспроизвести наизусть, но считаю, что чтение с экрана - ничуть не хуже). Читая ее с каждым разом старался проделывать то, что написано.

    Так и закладываются семена веры. Читать и проверять. Читать и проверять.
    Плюс значительную роль сыграли учителя дзен (и многие ученики, которые как хороший образец в практике и источник вдохновения).
    Немалую - споры и дискуссии с разными людьми.

    Общий фактор, всегда возвращающий меня к изучению Дхармы - это стремление реализовать искусственную психику. Очень заставляет копать так глубоко, как только можно, чтобы придумать, как это проверить, как это выразить в виде алгоритмов, процедур, структур данных. Трудно удовлетвориться общими словами.

    Поэтому у моей веры очень глубокие и крепкие корни. Но пока еще очень незрелые плоды И в том, какова моя жизнь, и в том, каковы мои реакции в разных ситуациях. Но мне нравится то, что пусть медленно, но все же - созревает.

  26. Спасибо от:

    Антончик (08.05.2015), Монферран (29.10.2019), Осетров (28.05.2015), Тао (08.06.2015)

  27. #76
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вообще-то Будда- как фигура для подражания- и есть: (сиддхач, волшебник, колдун..да что угодно), иначе он и не Будда вовсе. т.е. если он не избавляет от круговорота сансары- (а говорить о сансаре и избавлять от неё- предполагает сиддхи), плюс деяния его Великие- которые празнуют, плюс прямые указание на уровни медитации- с которых начинают видеть прежние жизни и иное..(и это только в Тхераваде). В Махаяне- так вообще не быть Бодхисаттвой без сиддх.. Так что и сам предположительно ими обладал, и в приписываемых ему учениях- активно учил их получению.
    Так есть же прямое учение Будды, в котором сказано о зримых плодах отшельничества. Не хотите попробовать на себе?

  28. Спасибо от:

    Монферран (29.10.2019)

  29. #77
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Так ведь в тантрах прямо указано на сиддхи. Цитаты ж из самих тантр приводились.
    Всё верно, но важны не сидхи сами по себе, а важно продвижение по пути, в результате которого (в нагрузку ) появляются сидхи. Нигде не сказано, что надо идти "за сидхами", в результате такого пути не будет никакой реализации, т.к. он в другую сторону!

  30. Спасибо от:

    Won Soeng (08.05.2015), Балдинг (20.05.2015)

  31. #78
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Так есть же прямое учение Будды, в котором сказано о зримых плодах отшельничества. Не хотите попробовать на себе?
    Учения Будды- нет, есть наука как понимать разные техники и доктрины (сильно разные)- приписываемые некому принцу.
    Тем, что мне кажется полезным- я пользуюсь.

  32. #79
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Учения Будды- нет, есть наука как понимать разные техники и доктрины (сильно разные)- приписываемые некому принцу.
    Тем, что мне кажется полезным- я пользуюсь.
    Что касается философии - то она совершенно не уникальна, как выясняется.
    В переводе на нашу это скептицизм+номинализм.
    Она разве что лучше сохранилась и лучше проработана.

  33. Спасибо от:

    Поляков (08.05.2015)

  34. #80
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    По моему невозможно сомневаться в существовании ?
    Будда учил, что существование - одна крайность, несуществование - другая крайность.
    Это же просто взгляды. Дело не в том, чтобы верить или сомневаться. Дело в том, что нужно рассматривать. Как существует то, существует? Но не умозрительно, догадываясь.
    А прямо - при каких условиях мы испытываем что-то, как существующее?
    Такое рассмотрение снова и снова рано или поздно приводят к хорошему, ясному пониманию, что такое контакт и как он возникает. А это дает мощную опору для правильного рассматривания чувств, жажды и цепляния.

    Но мало кого настолько сильно волнует вопрос существования и несуществования. Поэтому обычно людям куда проще рассматривать желания. Они возникают регулярно, за ними не нужно бегать, их не нужно долго ждать.

    Каждому стоит использовать свою склонность для того, чтобы рассматривать ее предмет, а не некие умозрительные конструкции, которые вроде бы и понятны, но отыскиваются где-то в памяти или вовсе, моделируются воображением.

    Если человек вспыльчив - у него есть мощный предмет исследования. Так же можно использовать и сомнения, и лень, и возбуждение. В умелых руках (правильной мудрости) все идет в дело.

  35. Спасибо от:

    Neroli (08.05.2015), Алик (08.05.2015), Антончик (08.05.2015), Монферран (29.10.2019), Осетров (28.05.2015), Фил (08.05.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •