Страница 161 из 161 ПерваяПервая ... 61111151152153154155156157158159160161
Показано с 3,201 по 3,219 из 3219

Тема: Папа, а де сиддхи?!

  1. #3201
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Но вот про то, что только в лётных школах обучают
    Нашел общий пример, как это выглядит общая картина с самолетом.
    Куча народа хочет попасть в самолет и научиться летать. Им говорят все вы научитесь, нет проблем. Берите книги, картинки, кладите в свои мешки и полетим.
    В воздухе после взлета говорят, что все что необходимо для полета у вас есть с собой, прыгайте, знаний достаточно.
    И инструктор уходит к себе в кабину. Все массово выходят в свободный полет, с «багажем знаний» за плечами. Кому-то повезет отделается только ушибами и разберется с книгами уже на земле, кто-то не долетит, кто-то покалечится, но у каждого будет свой комплект литературы.
    А потом появляются уцелевшие «покалеченные» индивиды, которые в этих книгах только увидят, что если ты прочитаешь 100 000 раз, то можешь наколдовывать всего много, убирать конкурентов, притягивать не притягиваемое и т.п.

    Только забывают сказать, что обучаемый и инструктор это не массовое мероприятие, а тяжелый совместный индивидуальный труд.
    Тогда и темы с расстройством психики от практики не будет.
    И способности не будут самоцелью.
    Хотя я не прав, почти всегда говорят, ищите своего коренного учителя, это не я.

  2. #3202
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Это разумный аргумент. Природа ума в дзогчене описана конкретно, и в других учениях она описана не так, как в дзогчене. Естественно, только методы дзогчена ведут к её реализации. Весь универсализм — от подслеповатого отношения — мне всё равно, что практиковать, мне всё равно, какой плод, главное чтобы левитация была. А это так не работает. Путь христианства ведёт к плоду христианства, а путь дзогчена к плоду дзогчена, и несмотря на то, что мудрость будд бесконечно больше мудрости всех подслеповатых ньюэйджеров во всех мировых системах
    Вопрос: Что вы можете сказать о практиках других традиций, таких как даосизм, индуизм и шиваизм?
    Ринпоче: Это другие традиции - вот и всё, что я могу сказать. Мы не собираемся никого обсуждать. Не в этом наша задача.

    Чогьял Намкай Норбу Ринпоче. Ретрит в Москве 2003 год.

    ни один будда никогда не учил, что можно практиковать что угодно с одинаковым результатом, а все давали конкретные учения и учили строго следовать своей линии передачи.
    Разумеется.

  3. #3203
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    ...а все давали конкретные учения и учили строго следовать своей линии передачи.
    Ну хоть строгие свои линии передачи приводят к одному плоду или к разным?

  4. Спасибо от:

    Aion (Сегодня)

  5. #3204
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,219
    Записей в блоге
    23
    Рикошетом

    Даже если предположить наличие-отсутствие некоего онтологического объекта, варианты гипостазирования которого могут быть весьма разнообразны, но наличие-отсутствие которого потребно в качестве основания претензии на универсализм, вариации которого в свою очередь также весьма разнообразны, то полезно памятовать о том, что:

    А. Любая попытка его схватывания умом есть его разрушение

    Б. Ум, имеющий неосторожность этим заниматься, (практик) сформирован в контексте, имевшем место до него. Соответственно его схватывание будет формулироваться в терминах его контекста, который, если разобраться, не его.

    В. Следующая итерация (формулировка метода) оставляет от первоначального объекта еще меньше.

    Г. Социализация метода, столбовые дороги учителей, еще меньше.
    [об апперцепции метода многочисленными учениками и дискурсивной интерпретации ими метода помолчим]

    В результате на выходе получается широкий спектр конечных столбовых дорог, связь которых с первоначальным объектом весьма размыта. Стоя на этом конце, заявлять, что этот конец единственно верный, -- нормальная близорукость. Практик обязан быть близоруким, так как само понятие "мотивация" зиждется на прослойке актуальной прагматики практика (см. также пункт Б о том, что контекст вообще-то не его). То есть, единственное, что может сказать практик строго: мне так удобнее.
    [для чего удобнее? элементарно: для адаптации]

    И да:
    а) стоя на этом конце (на этих концах), и рисуя путь к первоначальному объекту (не видя общей картины), и получается кто в лес, кто по дрова;
    б) в рамках же конкретного метода работают органы, существующие в самом духе этого метода. Кто-то наработал орган такой пропускной способности в таком-то не его контексте, кто-то наработал орган другой пропускной способности в таком-то не его контексте. Тем самым, если они (см. выше про близорукость) начнут вдруг разговаривать, то действительного разговора не получится. Отсюда и распространенные явления празднословия, лукавства, обмана, самообмана, злобы, порока.

  6. Спасибо от:

    Olle (Вчера)

  7. #3205
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Но это не работает так, что один учится водить самолёты, а другой мотоциклы, а в конце концов они оба становятся пилотами.
    Вы ошиблись. И летчик и мотоциклист - это пилоты. Разных транспортных средств, но пилоты в современной терминологии.
    У них внешне даже экипировка выглядит одинаково.

    Скорость мота примерно равна или выше одномоторного небольшого самолета. Для гражданских мотоциклов 340км/час не предел, 3 секунды до сотни км/час.
    Это так для общей информации.

  8. #3206
    Участник
    Регистрация
    18.02.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В мире, кроме человеческих высокоразвитых качеств(а это уже немало и глубочайший поклон и почтение таким Человекам от неимеющего этого, тобишь от меня), но есть ещё глубочайшие уровни Йогинов, Святых и даже Богов, причём речь в данном случае не о Божествах местности и не о Богах кама-лока, а о Вселенских Богах охватывающих пространства Любовью и Состраданием, участвующих в творениях Миров, поддерживающих Вселенные, речь о высочайших уровнях Рупа и Арупа лок.
    и вот всё это с позиции Дхармы Будд - мирское

    вот многие это встречали в переводах буддийских текстах: "мирское", "мирское","мирское",... и вот это не только о круговерти типа ...спальня-кухня-работа-досуг-кухня-спальня..., это и о уровнях небуддийских Йогинов, Святых и даже Вселенских Богов
    по сути "мирское" в контексте Дхармы Будд это синоним "не-буддийское"

    а вот "буддийское" - оно вне всего этого, и хоть Дхарма Будд и охватывает и всё то "мирское" иначе всё всё везде было бы лишь сплошным нараком, но истинно буддийское немирское есть лишь в Дхарме Будд, причём это есть даже далеко далеко не у все буддистов а лишь у Арйев, что очень очень очень редко встречается.

    то что относится к трём-лока, тобишь мирское, уже это очень очень обширно, глубоко широко и непостижимо человеку
    а Будд Дхарма ещё выходит и за пределы всего этого, и то что специфическое буддийское или буддийским языком "над-мирское", этого нет у не-буддистов к сожалению.
    хотя например у многих не-буддистов есть много много действительно реализованных\актуализированных\проявленных очень много прекрасных хороших качеств, чего к сожалению ещё нет у многих многих буддистов, но это не делает не-буддистов Арйами.
    Прекрасные слова, замечательный комментарий.
    Хоть и не со всем согласна, однако вспомнились чудеса, проявленные Буддой Шакьямуни, о которых мы помним по сей день. Сарва Мангалам, всех с праздниками!
    Последний раз редактировалось Цэрин; Сегодня в 09:30.

  9. Спасибо от:


  10. #3207
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    7,183
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    И инструктор уходит к себе в кабину. Все массово выходят в свободный полет, с «багажем знаний» за плечами. Кому-то повезет отделается только ушибами и разберется с книгами уже на земле, кто-то не долетит, кто-то покалечится, но у каждого будет свой комплект литературы.
    Чего ж вы ждёте в наш век упадка авиации

  11. #3208
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    А так, любой человек любой религии теоретически может получить прямое введение, принять прибежище в природе ума и практиковать дзогчен.
    Прямое введение не достигается только криком пхет учителя, только в дзогчене, оно может быть достигнуто различными средствами (практиками) и в различных условиях, не зависимо к какой религии чел относится, он может быть вообще не верующим, может просто заниматься спортом.
    Это определенное состояние ума, в данном случае человека.
    Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа
    Тиб. Rig-pa ngo-sprod gcer-mthong rang-grol zhes-bya-ba
    ...................................................................................................................................

    Если будет практиковать, то даже пастух-кочевник достигнет освобождения. Хоть и не слыхал наставлений, но чувствует себя как дома в этом очевидном состоянии. Когда сам отведаешь сахару, нет нужды, чтоб кто-то описывал тебе его вкус.

    ...................................................................................................................................
    Шастра о Прямом Введении в очевидность Ригпа, именуемая "Самоосвобождение через обнажающее внимание – Прямое Введение в Ригпа", составлена Падмасамбхавой, Учителем из Уддияны.

    Пусть не кончится, пока сансара не опустеет.
    Перевел с тибетского в 1994 - 1997 гг. В.Е.УШАКОВ.
    http://spiritual.ru/lib/padma_rig.html

  12. Спасибо от:

    Aion (Сегодня)

  13. #3209
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    7,183
    Записей в блоге
    29
    Хватит, пожалуйста, натягивать сову на глобус. Вы мне приводите текст — прямое введение в ригпа от Падмасамбхавы — учителя в линии передачи Гараба Дордже и пытаетесь доказать, что прямое введение, учителя и линии передачи не нужны, и что его можно распознать самостоятельно? Ежу ясно, что в нём кто угодно может пребывать. Трудность в том, чтобы его распознать. Для этого и существуют линии передачи, чтобы никто не принимал за ригпа самовозгорание свечей и прочие глупости.

    Вот правда как плоскоземельцы, которым можно приводить какие угодно логические аргументы и очевидные примеры, а они всё равно твердят, что земля плоская.

  14. Спасибо от:

    Alex (Сегодня), Владимир Николаевич (Сегодня), Нгаванг Шераб (Сегодня)

  15. #3210
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,577
    Еще раз: rig pa — это очень конкретное и определенное знание Основы как Основы, а не Основы как Бога, атмана, «о как меня вштырило» и т.д.

  16. Спасибо от:


  17. #3211
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,323
    Записей в блоге
    18
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ежу ясно, что в нём кто угодно может пребывать. Трудность в том, чтобы его распознать.
    Чья трудность?

    Название: Без названия (18).jpg
Просмотров: 53

Размер: 9.4 Кб

  18. #3212
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще раз: rig pa — это очень конкретное и определенное знание Основы как Основы, а не Основы как Бога, атмана, «о как меня вштырило» и т.д.
    Вы распознали риг па, оно отлично от "вштырило" как бога, т.е. Вы распознали как "вставляет" других?
    Я лично нет, тоже книжки читал про многое.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Хватит, пожалуйста, натягивать сову на глобус.
    Трудность в том, чтобы его распознать. Для этого и существуют линии передачи, чтобы никто не принимал за ригпа самовозгорание свечей и прочие глупости.
    Вот правда как плоскоземельцы, которым можно приводить какие угодно логические аргументы и очевидные примеры, а они всё равно твердят, что земля плоская.
    Вы оба о чем?
    О вштырило, о глобусах, о самовозгорание свечей, о эксклюзивных линиях.
    Я говорю о том, что может делать один, могут делать и другие.
    Почему считаете что тибетский буддизм с его описаниями круче, чем что-то другое? Или вы познали многое и можете сравнивать?

  19. #3213
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,577
    Или вы познали многое и можете сравнивать?
    Да.

  20. #3214
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,323
    Записей в блоге
    18

    ...но не злонамеренна)

    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Или вы познали многое и можете сравнивать?
    Двойственность коварна...


  21. Спасибо от:

    Olle (Сегодня)

  22. #3215
    Участник
    Регистрация
    07.07.2015
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Цэрин Посмотреть сообщение
    Хоть и не со всем согласна, однако вспомнились чудеса, проявленные Буддой Шакьямуни, о которых мы помним по сей день. Сарва Мангалам, всех с праздниками!
    Воистину Мангалам!

  23. #3216
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Об учениях и ограничениях. Намкай Норбу Ринпоче
    Мы большей частью действуем в рамках своих умственных ограничений. А учения обычно не действуют соответственно нашим ментальным границам. Истина такова: если есть человеческие существа, есть и их границы. И положение таково, что различные учения нужно принести, учитывая людские ограничения. Это не означает, что это зло, просто таков путь, потому что именно таким образом живут люди. Для тибетцев это может быть крайне важно, прежде всего это их традиция, их 4 школы. Но для западных людей, которые заинтересованы в тибетском буддизме, эта традиция не имеет такой важности, потому что, поистине, как говорится в дзогченовских текстах, учение не является чем-то внешним, что может быть ограничено. Учение – это средство для открытия самого себя, а не чего-то вне нас. У каждого из нас есть масса ограничений и рамок. И если на пике этого мы углубляем наше беспокойство путем накладывания границ и на учение, то наши ограничения будут становиться еще тяжелее. И это вместо того, чтобы мы могли освободить себя.

    Когда мы говорим об учении Дзогчен, то принципиально, что здесь передается, – это осознавание и внесение осознавания в ваше непосредственно присутствующее существование. И это заменяет все, что обычно представляется и выполняется буддийскими институтами и школами, потому что нет никакого института или структуры, которая соответствовала бы всем людям и всем нуждам. Так что, поистине, институты означают обуславливание людей. И Дзогчен заставляет нас открыть это, побуждает нас открыть это не только относительно институтов, но также относительно себя. Самоосвобождение означает, что ваш ум не должен быть ничем обусловлен - ни извне, ни внутри, и поэтому первый шаг – открыть, чем вы обусловлены, будь то нечто отрицательное или положительное.

    Изучение всегда остается в рамках ментальных концепций. И более того, у нас нет никакой гарантии. Кто-то мог бы сказать: “Как это, нет никакой гарантии? Ведь Будда говорил так”. Но кто может гарантировать вам, что то, что Будда говорил – это истина? Если буддисты решили, что это истина, это не значит, что это действительно подлинно. Именно так действуют и политические партии. Но фактически это не приносит никакой гарантии. Истина в том, что все гарантии исходят из самого индивида и опираются на то, верит ли он сам или нет. А мы все ещё привязаны к своему уму. Я верю в Будду – это истина. Это самое далекое, куда я могу дойти, и поэтому Будда не имеет какой-либо особой гарантии. Это истина моего ума, мера и граница моего ума, это просто способ действовать в рамках границ умственной концепции.

    Это не то, что мы могли бы назвать основанием или истоком реализации. Реализация происходит за пределами умственной концепции.

    Человек живет ментальной концепцией, подобно тому, как некто проживал бы в отражениях в зеркале и верил бы, что эти отражения являются чем-то реальным. Но теперь, когда мы говорим о пути самоосвобождения, где этот человек должен обнаружить свое состояние, свои обусловленности. Он должен найти себя в состоянии самого зеркала, а не отражения, то есть способности самой чистоты и ясности. Но чистота и ясность зеркала есть нечто иное, чем то, что оно отражает. Также то, что отражается, каким бы прекрасным или уродливым оно бы ни было, никогда невозможно отделить или оторвать от той чистоты и ясности, которые присущи зеркалу.

    Намкай Норбу Ринпоче, БЕСЕДЫ В КАЛИФОРНИИ, США, 1979-80 годы

  24. #3217
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    75
    .. в тибете нет буддизма..
    .. буддизм слово вымышленное.. и ничего не означает..
    .. как и тибет.. воображаемая территория..
    .. которой в реальности не существует..

  25. #3218
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Вассаби Посмотреть сообщение
    .. в тибете нет буддизма..
    .. буддизм слово вымышленное.. и ничего не означает..
    .. как и тибет.. воображаемая территория..
    .. которой в реальности не существует..
    ...И места откуда пришел Бодхидхарма...тоже нет...
    ...и его тоже придумали...

  26. #3219
    Участник
    Регистрация
    17.11.2016
    Традиция
    Dzen
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    ...И места откуда пришел Бодхидхарма...тоже нет...
    ...и его тоже придумали...
    .. но об этом не обязательно всем рассказывать..

    .. в устной речи.. слова вроде.. точка .. запятая.. двоеточие..
    .. могут рассказать много больше чем просто набор слов в предложении..

    .. а достигнув совершенства в искусстве словоблудия..
    .. можно обойтись одними знаками препинания..
    .. без слов в предложениях..

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •