Тема: Папа, а де сиддхи?!

  1. #2841
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Наверное можно еще раз:

    "Самое раннее индийское использование термина «сиддха» (siddha) в качестве названия успешной группы святых подвижников вероятно содержится в джайнских источниках, хотя оно лишь частично совпадает с его значением в буддистком или шиваитском смысле. Надежная датировка этого термина является достаточно легкой задачей, поскольку он используется в приветствии, которым начинается высеченная по приказу правителя Калинги Кхаравелы (Kharavela) Хатхигумпхаская надпись (Hathigumpha inscription), которая относится к пост-маурианскому (post-Mauryan) периоду истории Индии и датируется вторым или первым столетием до н.э.(9).

    Эта надпись расположена в пещере Хатхи Гумпха (Hathi Gumpha), которая находится на холме Удаягири (Udayagiri) (см. об Удаягири – прим. shus) к северу от Бхубанешвара (на самом деле к востоку – прим. shus) в Ориссе, и начинается она с приветствия к арахантам (arahant) и сиддхам (siddha): namo arahantanam namo savasidhanam. Природа упоминаемых в надписи сиддхов не определена, и все же у нас есть некоторые причины сомневаться в том, что она указывает на джайнских святых, достигших успехов в их практиках, а не на божественных существ джайнского пантеона: арахантов (arahant) и тиртханкаров (tirthankara) (10).

    Надпись не содержит отсылок к типу святых подвижников, способных к обладанию магической силой (сиддхи, siddhi), и мы могли бы вспомнить, что некоторые имена с самого раннего периода включали такие «знаки успеха» (например Сиддхартха, Siddhartha) без сверхъестественной коннотации, подразумеваемой в сверхспособностях средневековых сиддхов.

    ***

    Другое направление в трактовке термина «сиддха» присутствует в надписи из Мандсора (Mandasor), которая была составлена в феврале-марте 474 года во времена правления Бандхувармана (Bandhuvarman) местным поэтом Ватсабхатти (Vatsabhatti) (11). В ней сиддхи описаны среди тех, кто поклоняется солнцу и (самое главное), как те, кто предполагает стать обладателем магической силы (siddhyarthin).

    Древний культ солнца был в свое время весьма широко распространен в Индии и его ассоциация с могуществом заметна даже в южном варианте текста Рамаяны, где Рама получает наставления от Риши Агастьи по декламации гимна к солнцу для того, чтобы получить его поддержку в противостоянии с десятиголовым королем демонов Раваной (12).

    Множество подобных ссылок на сиддхов заставили Fleet’a и других авторов (как древних, так и современных) выделить отдельный класс полубогов или квази-божественных существ, присвоив им название «сиддхи», и при этом однозначно понимая их отличие от людей, носящих то же самое название. Небесные сиддхи со временем стали персонажами в поэтическом творчестве, известными в том числе описанием любовных отношений между сиддхами и их спутницами (13)."

  2. Спасибо от:


  3. #2842
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Доброго времени суток, @Shus!

    Возможно у Вас есть ещё данные об употреблении термина сиддха в контексте буддизма, в том числе и буддийской Тантры, до 8-10 века ? (тоесть до мусульманского периода)

    Интересна также трактовка учёных слова видьядхара, так как словом махасиддха начали обозначать реализованных буддийских йогинов уже в период новых тантр, до этого называли видьядхара.

    Еще интересно, какая научная датировка самых ранних шиваитских(индуисских) тантр ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.11.2015 в 10:21.

  4. #2843
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Возможно у Вас есть данные об употреблении термина сиддха в контексте буддизма, в том числе и буддийской Тантры, до 8-10 века ? (то есть до мусульманского периода) . Интересна также трактовка учёных слова видьядхара, так как словом махасиддха начали обозначать реализованных буддийских йогинов уже в период новых тантр, до этого называли видьядхара. Еще интересно, какая научная датировка самых ранних шиваитских(индуисских) тантр ?
    Тут я пока что полностью ориентируюсь на Дэвидсона. Ничего более подробного и развернутого я не встречал. И самое главное у него очень "густая" библиография и ссылки (с цитированием) самих буддистских текстов. Так что можно посмотреть больше, чем он пишет.
    Про видьядхаров у него тоже упоминается, но все-таки как бы вскользь.
    По датировкам - это к Германну. Но если серьезно, то не ранее соответствующих социально-экономических изменений в истории Индии, последовавших за падением Гуптов.
    И еще. В массе источников (про форумы я молчу) довольно нестрогое отношение к термину "тантра" и "тантрический" (есть даже "тантрическая тхеравада"), поэтому надо начать с определения термина, а потом все встанет на свои места.
    ИМХО, если вдумчиво (с заглядыванием в другие источники) прочитаете гл.4 и гл.5 Дэвидсона - вопросы о том "кто первый" или отпадут, или приобретут другой смысл и окраску.

    P.S. Еще очень полезная книга "The Princeton Dictionary of Buddhism" (pdf c гиперсылками, очень удобно).
    Оттуда:
    vidyādhara. (P. vijjādhara; T. rig pa ’dzin pa; C. chiming; J. jimy ō; K. chimy ŏng 持明). In Sanskrit, lit. “keeper of knowledge.” Knowledge (VIDYĀ) in this context has the denotation of knowledge of sacred lore and magic, such that a vidy ādhara functions as a kind of sorcerer or thaumaturge. The term is used to refer to tantric deities as well as to human tantric masters, such as the MAHĀSIDDHAs, whose great powers derived from their knowledge of MANTRAs. As the repository of tantric knowledge, the tantric corpus was sometimes called the VIDYĀDHARAPIṬAKA. See also WEIKZA
    Вейкза - это сохранившаяся в Бирме дотантрическая традиция видьядхаров.

  5. Спасибо от:


  6. #2844
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Тут я пока что полностью ориентируюсь на Дэвидсона
    Еще очень полезная книга "The Princeton Dictionary of Buddhism"


    И еще. В массе источников (про форумы я молчу) довольно нестрогое отношение к термину "тантра" и "тантрический" (есть даже "тантрическая тхеравада"), поэтому надо начать с определения термина, а потом все встанет на свои места.


    ИМХО, если вдумчиво (с заглядыванием в другие источники) прочитаете гл.4 и гл.5 Дэвидсона - вопросы о том "кто первый" или отпадут, или приобретут другой смысл и окраску.
    Спасибо.


    Термин буддийская Тантра вроде довольно определён.
    имхо: можно также полагаться на линии преемственности Учителей, тех или иных новых и старых тантр тиб. буддизма и дальневосточной Сингон. Сейчас конечно ещё мало информации по линиям, но каждое учение тантры имеет свою довольно хорошо зафиксированную линию.


    Кто раньше, а кто позже - согласен такая постановка вопроса не совсем верна. Хоть кмк. в исследования наблюдается немного жёсткий перекос в одну сторону, скорее всего вызванный просто тем, что индийские источники стали ранее доступны западу.
    В историческом плане также ещё много путаницы вносит традиционная индийская черта - всё удревнять


    Вейкза, сохранившаяся в Бирме, связана с территорией государства Мон ?

  7. #2845
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Термин буддийская Тантра вроде довольно определён.
    имхо: можно также полагаться на линии преемственности Учителей, тех или иных новых и старых тантр тиб. буддизма и дальневосточной Сингон. Сейчас конечно ещё мало информации по линиям, но каждое учение тантры имеет свою довольно хорошо зафиксированную линию.
    Вы забыли о т.н. крия-тантрах (или это не тантра?) и иных "прото-тантраических" текстах, в которых черпают вдохновление искатели корней.
    Ну и в доктринальном смысле Вы правы, а вот в научно-историческом - там по разному.
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кто раньше, а кто позже - согласен такая постановка вопроса не совсем верна. Хоть кмк. в исследования наблюдается немного жёсткий перекос в одну сторону, скорее всего вызванный просто тем, что индийские источники стали ранее доступны западу. В историческом плане также ещё много путаницы вносит традиционная индийская черта - всё удревнять
    Проблема не в "раньше или позже" в степени и самых фактах заимствований, симбиозов и т.п. Поскольку жили в единой культурной среде, в одних государствах и демонстрировали сиддхи при одних дворах.
    Поскольку те, кто об этом спорят (на форумах по крайне мере) отрицают истмат и используют только текстологический анализ, до истины они никогда не доберутся.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вейкза, сохранившаяся в Бирме, связана с территорией государства Мон ?
    Навряд ли. Это (как и випассана) совсем позднее явление. Хотя с коренными источниками как бы до конца не все ясно.
    Последний раз редактировалось Shus; 24.11.2015 в 13:08.

  8. Спасибо от:


  9. #2846
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Вы забыли о т.н. крия-тантрах (или это не тантра?) и иных "прото-тантраических" текстах, в которых черпают вдохновление искатели корней.
    Не забыл, линии передач крия-тантр есть как в старых (ньингма) так и в новых (сарма) традициях.

    Насчёт "прото-тантраических" текстов - не знаю. Если рассматривать сутры Сингон, то это Тантра. Касательно коротких текстов дхарани, то в тибетских линяниях, к тем что практикуются, ещё садханы передаются и остальное, что положено так сказать доктринально.

  10. #2847
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не забыл, линии передач крия-тантр есть как в старых (ньингма) так и в новых (сарма) традициях.
    Насчёт "прото-тантраических" текстов - не знаю. Если рассматривать сутры Сингон, то это Тантра. Касательно коротких текстов дхарани, то в тибетских линяниях, к тем что практикуются, ещё садханы передаются и остальное, что положено так сказать доктринально.
    То, что Вы называете "Сингон" - это самая первая тантра с семействами Будд (там еще три, а не пять и нет чакр и каналов) великих учителей Шубхакарасимхи, Амогхаваджры и пр. Гухьсамаджа (ранняя) - это чуть позже и другое направление.
    До них были тексты "с элементами тантры", а так же огромное количество дхарани-сутр (многие есть Кангьюре), при чем без всяких линий передачи (которые вероятно уже были зафиксировано позже). Часть дхарани вошли в тексты тантр.
    Лучше всего об этом у Ходжа.

    Кстати Вы можете поподробнее (или ссылкой на источник) о линиях передачи и садханах крия-тантры?

  11. Спасибо от:


  12. #2848
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение

    Кстати Вы можете поподробнее (или ссылкой на источник) о линиях передачи и садханах крия-тантры?
    Сейчас распространена садхана Тысячерукого Ченрезига, это крия-тантра.

    НЮНГНЕ
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.11.2015 в 00:59.

  13. #2849
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Сейчас распространена садхана Тысячерукого Ченрезига, это крия-тантра.
    НЮНГНЕ
    Спасибо. Это известная история бхикшуни Лакшми, бывшей принцессы, заболевшей проказой.
    Но это не садхана на дхарани-сутру, а отдельная практика на основании намтара и сопутствующих текстов. Она не опирается ни на какие сутры, тем более ранние.
    Так что вопрос о крия-тантре пока остается открытым.

  14. Спасибо от:


  15. #2850
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Но это не садхана на дхарани-сутру, а отдельная практика на основании намтара и сопутствующих текстов. Она не опирается ни на какие сутры, тем более ранние.
    Так что вопрос о крия-тантре пока остается открытым.
    Возможно мы по-разному понимаем термин крия-тантра ?

    Вот, классические определения крия-тантры (в сарма и ньингма они совпадают):
    http://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9A%D1%8...2%D1%80%D0%B0/
    http://www.kunpendelek.ru/library/bu...y-canons/3618/

    (п.с. считается, что "основной" текст практики Нюнгне, составлен бхикшуни Лакшми (гелонгма Палмой). )

  16. #2851
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    [U]Возможно мы по-разному понимаем термин крия-тантра ?
    Не думаю. Просто я говорю о текстах, которые объедены в тибетском Каное, как крия-тантры (т.е. описывающие определенный, внешний тип практики), а Вы - об их доктринальной сущности.
    Но эти практики на многие сотни лет старше тибетского буддизма и те же самые дхарани-сутры в китайском каноне никто не называет крия-тантрами (собственно с т.з. их истории это довольно позднее название).

    Еще раз повторюсь: речь идет об определенном классе сутр - "дхарани-сутрах", которые по поздней тибетской классификации стали называться "крия-тантра".

  17. Спасибо от:


  18. #2852
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Ну вот, теперь темка-то реинкарнировалась с основными участниками в в виде уважаемых Shus и Владимира Николаевича. ))) Не так зажигательно, с уходом дакинь ("иных уж нет, а те далече (с)), но зато пристойно и "исторично". ))))

  19. #2853
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Не думаю. Просто я говорю о текстах, которые объедены в тибетском Каное, как крия-тантры (т.е. описывающие определенный, внешний тип практики), а Вы - об их доктринальной сущности.
    Но эти практики на многие сотни лет старше тибетского буддизма и те же самые дхарани-сутры в китайском каноне никто не называет крия-тантрами (собственно с т.з. их истории это довольно позднее название).

    Еще раз повторюсь: речь идет об определенном классе сутр - "дхарани-сутрах", которые по поздней тибетской классификации стали называться "крия-тантра".
    Понял! А то у меня речь о классификации практик.

    Думаю по этому вопросу можно получить ответ только от Ринпоче и Держателей Учений. Они кроме всего, сохраняют и передают Учения, которые на данный момент могут и не использоваться или которые например нужно давать конкретному человеку в конкретных обстоятельствах.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.11.2015 в 10:51.

  20. Спасибо от:

    Shus (25.11.2015)

  21. #2854
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Извините, у меня пара-тройка вопросов походу возникла.
    1) Когда появляется впервые сам термин тантра, где, и что он обозначает? Дайте определение, что такое вообще тантра и так ли оно понимается сейчас как и раньше. Одинаково ли оно понимается и в индуизме?
    2) Почему термин "дакини", употребляемый женской половиной форума приобрёл благозвучную окраску и ассоциируется больше с феями,хотя вот читал статью " К истории существ класса дакини". Иянага Нобуми, дакини это скорее опасные демоницы, больше соответствующие Бабе-яге русских сказок, вредные, коварные, хитрые, злые, пьют кровь, воруют детей и постоянные спутницы Кащея-Махакалы.
    3) В ламриме Ц. прочитал что если услышишь от кого даже один стих из Дхармы, считай его уже своим учителем.
    Это надеюсь не буквально? А то щас уже непонятно кто чей учителей, бо все так и сыплют цитатами:-)

  22. #2855
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Извините, у меня пара-тройка вопросов походу возникла.
    1) Когда появляется впервые сам термин тантра, где, и что он обозначает? Дайте определение, что такое вообще тантра и так ли оно понимается сейчас как и раньше. Одинаково ли оно понимается и в индуизме?
    2) Почему термин "дакини", употребляемый женской половиной форума приобрёл благозвучную окраску и ассоциируется больше с феями,хотя вот читал статью " К истории существ класса дакини". Иянага Нобуми, дакини это скорее опасные демоницы, больше соответствующие Бабе-яге русских сказок, вредные, коварные, хитрые, злые, пьют кровь, воруют детей и постоянные спутницы Кащея-Махакалы.
    3) В ламриме Ц. прочитал что если услышишь от кого даже один стих из Дхармы, считай его уже своим учителем.
    Это надеюсь не буквально? А то щас уже непонятно кто чей учителей, бо все так и сыплют цитатами:-)
    1) В тиб. буддизме Тантра: специальные методы практики, тогда как Парамита - общие.

    2) Дакиня - многогранный термин, может обозначать:
    Класс нематериальных мистических существ.
    Спутницу жизни.
    Практикующую йогиню.
    Женскую Будда-форму, уровня Самбхогакаи.
    Мудрость, присущую Природе-Будды.
    и т.д.

    3) Считать кальяна-митрой (Добрым Другом) . О связях и отношениях самая в Ламриме речь не идёт.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 25.11.2015 в 11:39.

  23. #2856
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    1) Когда появляется впервые сам термин тантра, где, и что он обозначает? Дайте определение, что такое вообще тантра и так ли оно понимается сейчас как и раньше. Одинаково ли оно понимается и в индуизме?
    Термин "тантра" возник задолго до буддизма. Его этимологию лучше разберет @Shus.
    В буддизме и индуизма "тантру" понимают по-рзному.
    2) Почему термин "дакини", употребляемый женской половиной форума приобрёл благозвучную окраску и ассоциируется больше с феями,хотя вот читал статью " К истории существ класса дакини". Иянага Нобуми, дакини это скорее опасные демоницы, больше соответствующие Бабе-яге русских сказок, вредные, коварные, хитрые, злые, пьют кровь, воруют детей и постоянные спутницы Кащея-Махакалы.
    Он употребляется не только женской половиной форума(те-то скорее иронизируют), но и большинством "причащённым" в "этим делам буддистами", то в уважительном, то в "ироничном" контексте. Дакиню и правда можно перепутать с демоницами, но в тантре они - объект Прибежища (см. к примеру ньингмапинское "Три корня".)


    3) В ламриме Ц. прочитал что если услышишь от кого даже один стих из Дхармы, считай его уже своим учителем.
    Это надеюсь не буквально? А то щас уже непонятно кто чей учителей, бо все так и сыплют цитатами:-)
    От учителя можно прослушать хоть миллион стихов и строф и до сих считать его не своим гуру, а, скорее, профессором или лектором. ) Дело во внутреннем отношении.

  24. #2857
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    У китайцев и японцев, под дакинями фигурируют лисы-оборотни.
    Скорее, колдуньи не очень добрые).

  25. #2858
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    От учителя можно прослушать хоть миллион стихов и строф и до сих считать его не своим гуру, а, скорее, профессором или лектором. ) Дело во внутреннем отношении.
    Я согласен с вашей интерпретацией, но она все же отличается от этого:
    И великий мудрец Шантипа в своем сочинении «Толкование трудных мест «Черного врага» цитирует:
    «Если ты не почитаешь за Учителя того,
    от кого услышал хоть строфу Ученья,

    то переродишься ты собакой сотню раз,
    а затем ты мясником родишься».
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Дакиню и правда можно перепутать с демоницами, но в тантре они - объект Прибежища (см. к
    Почему перепутать. Они походу и были вампиршами, и почитали их не от большой любви, а страха ради, что пройдут код покров ночи и жизненные соки высосут ( тут то вы женщины как нельзя схожи:-) ), или детей умертвят или ещё чего. Интересно, щас в индо-тибете помнят о той, первой их роли или уже тоже феями считают?

  26. #2859
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    .....1) Когда появляется впервые сам термин тантра, где, и что он обозначает? Дайте определение, что такое вообще тантра и так ли оно понимается сейчас как и раньше. Одинаково ли оно понимается и в индуизме?........
    У-ф-ф-ф! Поскольку ссылки давать похоже бессмысленно, попробуем просто текст (это из Ходжа):

    "Однако перед тем как идти дальше может быть полезным попытаться дать читателям определение того, какой именно тип текстов мы можем обоснованно называть тантрами, так как ситуация не столь ясна как, возможно, хотелось бы верить. Я помню, как спросил одного человека, специализирующегося на индийской тантрической традиции, как можно идентифицировать Тантры как таковые, и получил довольно бесхитростный ответ: это очень просто, поскольку у тантр в названиях есть слово «тантра». Однако это совершенно не так, поскольку многие тексты, которые обоснованно классифицируются как тантры, в действительности называются сутрами, как, например, сама «Махавайрочана-абхисамбодхи» (2), «Сарва-татхагата-таттва-самграха» и некоторые из ранних тантр rNying-ma, такие как dGongs-‘dus (Т №829), rNgam-glog (Т №830), Kun-‘dus (Т №831) и другие. Собственно, в некоторых из этих текстов слово «тантра» даже и не употребляется, включая текст данного перевода.
    ————————————————————————————————————————————-
    (2) Хотя Махавайрочана-абхисамбодхи и названа сутрой в заголовке, Буддхагухья и последующие писатели упоминали её как «Махавайрочана-абхисамбодхи-тантра». Я принял это наименование, чтобы соответствовать комментариям Буддхагухья, однако следует понимать, что такое изменение произошло вероятно где-то после 714 г., когда в Китай прибыл Шубхакарасимха, так как он, кажется, вообще не знал такого термина, как «тантра».
    ————————————————————————————————————————————-
    Определения термина появляются в некоторых позднейших тантрических текстах, на пример в Тантре Продолжения из Гухьясамаджи, где сказано:
    «Тантра есть продолженность, и эта продолженность троична: земля, внутренняя природа и неразрушимость. Внутренняя природа есть свойственная причина, неразрушимость есть результат, а земля – способы. В этих трёх заложено значение тантра» (3).
    ————————————————————————————————————————————-
    (3) «Гухья-самаджа». Глава 18, ст. 34-35. «Прабандхам тантрам акхьятам тат прабхандам тридха бхавет | адхарах пракритиш чаива асамхарья-прабхедатах || пракритиш чакритиш хетур асамхарья-пхалам татха | адхарас тад упаяш ча трибхис тантрартха-самграхах ||»
    ————————————————————————————————————————————-
    Но, как бы важны ни были эти определения, они имеют тенденцию к некоторой доктринальности или сотериологичности, поэтому мы постараемся выделить ключевые компоненты того, что можно назвать Тантрическим Буддизмом в самом широком смысле, дабы проникнуть поглубже в то, с чем имеем дело. Существует некоторое количество таких элементов, некоторые из которых были выведены из более ранних направлений в самом буддизме, а другие были восприняты и адаптированы из не-буддийских источников. Очевидно, что задача представления полномасштабного исследования и документального подтверждения всех этих элементов, при всей их желательности, выходит далеко за рамки настоящей книги; вместо этого я ограничусь кратким упоминанием тех черт, которые характеризуют дух буддийской тантрической мысли (4):
    1). Тантрический Буддизм предлагает альтернативный путь к просветлённости вдобавок к стандартному пути Махаяны.
    2). Его учения обращены к практикующим мирянам прежде всего, а не к монахам и монахиням.
    3). Как следствие этого, он признаёт земные цели и обретения и часто имеет дело с практиками, по характеру более магическими, нежели духовными.
    4). Он учит специальным типам медитаций (садхана) как пути к осознанию, направленным на трансформацию индивида в воплощение божественного в течение этой жизни или через небольшой промежуток времени.
    5). Такие виды медитации включают активное использование различных типов мандал, мудр, мантр и дхарани, как конкретных выражений природы действительности.
    6). Формирование образов различных божеств в процессе медитации путём творческого воображения играет ключевую роль в процессе осознавания. Эти образы могут рассматриваться пребывающими как внутри, так и извне.
    7). Огромное многообразие количества и типов Будд и прочих божеств.
    8). Большое ударение делается на роли гуру и необходимости получения от него наставлений и должных инициаций для садхан.
    9). Бросаются в глаза многочисленные рассуждения о природе и силе речи, в особенности в связи с литерами санскритского алфавита.
    10). Различные обычаи и ритуалы, часто не-буддийского происхождения, такие как хома, инкорпорированы и адаптированы к буддизму.
    11). Духовная физиология преподаётся как часть процесса трансформации.
    12). Подчёркивается важность женского начала; используются различные формы сексуальной йоги.
    ————————————————————————————————————————————-
    (4) Отчасти созданию этого списка помог приведённый в: Hindu Tantrism (Brill, 1979) by Teun Goudrian et al.
    ————————————————————————————————————————————-
    Ни в коей мере не претендуя на исчерпанность, этот перечень включает в себя основные элементы и тематику тантр. На протяжении прото-тантрической и ранней тантрической фазы лишь некоторые из этих элементов могли встречаться одновременно в каком-либо тексте, но, по мере того, как мы вступаем в среднюю и позднюю фазы, то обнаруживаем всё большее их количество, в той или иной форме инкорпорированными в тексты. Этот процесс синтеза и развития длился несколько веков, начиная с самых ранних прото-тантрических текстов и вплоть до детально проработанной «Калачакра тантры», которая, вероятно, была последней Тантрой, созданной в Индии. Хотя было бы необдуманно смелым делать безапелляционные заявления относительно раннего развития тантр на нынешнем уровне наших знаний, всё же интересно вкратце проследить за этим процессом, основываясь прежде всего на свидетельствах, доступных нам из китайских источников.

  27. Спасибо от:


  28. #2860
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    У-ф-ф-ф! Поскольку ссылки давать похоже бессмысленно, попробуем просто текст (это из Ходжа):

    [INDENT]"Однако перед тем как идти дальше может быть полезным попытаться дать читателям определение того, какой именно тип текстов мы можем обоснованно называть тантрами, так как ситуация не столь ясна как, возможно, хотелось бы верить. Я помню, как спросил одного человека, специализирующегося на индийской тантрической традиции, как можно идентифицировать Тантры как таковые, и получил довольно бесхитростный ответ: это очень просто, поскольку у тантр в названиях есть слово «тантра». Однако это совершенно не так, поскольку многие тексты, которые обоснованно классифицируются как тантры, в действительности называются сутрами, как, например, сама «Махавайрочана-абхисамбодхи» (2), «Сарва-татхагата-таттва-самграха» и некоторые из ранних тантр rNying-ma, такие как dGongs-‘dus (Т №829), rNgam-glog (Т №830), Kun-‘dus (Т №831) и другие. Собственно, в некоторых из этих текстов слово «тантра» даже и не употребляется, включая текст данного перевода.
    ————————————————————————————————————————————-
    (2) Хотя Махавайрочана-абхисамбодхи и названа сутрой в заголовке, Буддхагухья и последующие писатели упоминали её как «Махавайрочана-абхисамбодхи-тантра». Я принял это наименование, чтобы соответствовать комментариям Буддхагухья, однако следует понимать, что такое изменение произошло вероятно где-то после 714 г., когда в Китай прибыл Шубхакарасимха, так как он, кажется, вообще не знал такого термина, как «тантра».
    ————————————————————————————————————————————-
    Определения термина появляются в некоторых позднейших тантрических текстах, на пример в Тантре Продолжения из Гухьясамаджи, где сказано:
    «Тантра есть продолженность, и эта продолженность троична: земля, внутренняя природа и неразрушимость. Внутренняя природа есть свойственная причина, неразрушимость есть результат, а земля – способы. В этих трёх заложено значение тантра» (3).
    [INDENT][SIZE=1]————————————————————————————————————————————-
    (3) «Гухья-самаджа». Глава 18, ст. 34-35. «Прабандхам тантрам акхьятам тат прабхандам тридха бхавет | адхарах пракритиш чаива асамхарья-прабхедатах || пракритиш чакритиш хетур асамхарья-пхалам татха | адхарас тад упаяш ча трибхис тантрартха-самграхах ||»
    Большинство текста относилось к составляющей тантры, а вот немного самого определения "тантра" не вполне что-то мне объясняет. Внутренняя природа, неразрушимость и земля-что это? Хотя земля наверно это все то, что вы перечислили как элементы ниже.
    Ещё попадались какие-то объяснения про нить, ковёр , но при чем это я то ли не понял, то ли забыл.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •